Diskussion: Slabbed Reichsmünzen

[Kronerogøre]

Also, das ist für mich ein handfester Skandal was PCGS da abgeliefert hat.
Von Reichsgold haben die echt keine Ahnung. Bisher habe ich nur US-Muenzen eingeliefert, da haben die einen guten Job gemacht.
Wie heißt doch das bekannte Sprichwort?
Schuster bleib bei deinen Leisten

Nun möchte ich mich doch zum Advocatus diaboli machen. Ist die Zahl der nicht im Slab versiegelten Fälschungen , die dem Fachhandel als echt durchrutschen ,bekannt ?

 

[Kronerogøre]

Der besagte Sammler hat mir damals,vor ca. 15 Jahren , eine falsche Doppelkrone 1909 gezeigt und mich auf diese winzige Abweichung von einem echten 20er hingewiesen ( und davon hatte er ein ganzes Tablett davon...) . Da ich mich aber schwerpunktmäßig für KR-Silber interessiere habe ich dies nur so beiläufig registriert,jedoch habe ich ähnliche gute (aber falsche ) 20er wie der 1888 von dem wir gerade reden schon des Öfteren bei Händlern als echte Stücke deklariert gesehen und mir insgeheim gedacht dass dies evtl. ein wenig bekannter Aspekt sein könnte !
Es handelt sich ja hier nicht um die bekannten Hausmänner sonder um eine sehr gute gemachte Prägefälschung ...

Ich bezweifle nicht, dass es eine Fälscherwerkstatt gibt oder gegeben hat, deren Machwerke man ( unter anderem ? ) an diesem Merkmal identifizieren kann, doch eine Verallgemeinerung kann ebenfalls gefährlich sein. Andere Fälscher machen u.a. andere Fehler.

 

[mare-01]

Ich habe vor diesen KR-Gold Sammler noch dieses Jahr wieder zu besuchen,er wohnt nicht weit weg von mir und erfreut sich noch immer bester Gesundheit . Somit habe ich ein paar interessante Fragen an ihn zu stellen was 20er Prägefälschungen betrifft. Man lernt ja in unserem Hobby immer wieder was dazu ;-)
Ich werde euch sicherlich berichten falls ich etwas Interessantes in Erfahrung bringen sollte !

Gruß

Holger

 

[purzelchen]

Ja, ich habe den Slab nicht geknackt und er auch nicht. Andernfalls würde PCGS keine Garantie mehr geben.

Was beinhaltet denn diese Garantie konkret und wie ist der weitere Ablauf ?

 

[Münzadler]

Interessant wäre auch solch ein Stück bewusst bei Heritage einzureichen, mit eben diesem Hinweis, Fälschung - aber da im PCGS-Slab echt!

Heritage arbeitet zwar eher mit NGC zusammen, aber hier könnte man trotzdem mit Heritage und PCGS zwei Big-Player der jeweiligen Branche gegeneinander ausspielen bzw. in Verlegenheit bringen.

 

[Alexostylo]

Was beinhaltet denn diese Garantie konkret und wie ist der weitere Ablauf ?

F. sagte, dass es eine Garantie im deutschen Sinne nicht gäbe und dass das nur ein mehr oder weniger haltloses Werbeversprechen sei. Tatsächlich findet man bei PCGS auch drei Seiten Ausnahmen mit denen sie sich weitestgehend aus der Verantwortung stehlen. Daher hätte ich stattdessen eigentlich das Wort ,,Kulanz'' gebrauchen müssen.
Bei meinem Fall wird es, zumindest hoffe ich das, konkret so Ablaufen dass ich F. die Münze zum Selbstkostenpreis überlasse, der weiter sammelt und sich dann irgendwann mit den beiden Riesen anlegt. Wobei er sich da zumindest bei PCGS wegen guter Kontakte sehr siegessicher gibt. Darüber hinaus wird es wohl in den Septemberausgaben der Münzzeitschriften einen Aufruf dazu geben vermeintliche falsche, eingesargte Stücke nach Crailsheim zu senden.

 

[Rex Danny]

@ Alexostylo

Interessante Beiträge.

Mir erscheint die Adlerseite Deiner Münze nicht so stimmig. Die Porträtseite
wirkt ziemlich gut. Der Randstab so weit erkennbar etwas komisch und die einoder andere Randperle. Aber gut gemacht.

Und eine Echtheitsgarantie die erlischt, wenn die Dose geöffnet
wurde, ist an Dreistigkeit kaum zu überbieten. Man erspart sich halt
dadurch die große Rückläuferschwemme. Geniale Geschäftsidee.
Und ob einer der Amis schon mal was von der hiesigen Fäschungsproblematik
Gehört hat....fraglich.

Und das heißeste aller Eisen J 728. Hab ich auch schon eingedost gesehen.Der jenige, der laut Zylka, heutzutage
als einziger ausreichend Archivmaterial und Erfahrung besitzt, diese Stücke
Zu bestimmen, macht keine Expertisen mehr davon. Und weshalb?
Ich vermute er gerät permanent in Auseinandersetzungen mit Leuten
die es besser wissen und ungestört Geschäfte machen wollen.

Wenn etwas gut genug gefälscht und schön verpackt ist, ist es ja eigentlich
auch egal ob echt oder Fake.

 

[Alexostylo]

Wenn etwas gut genug gefälscht und schön verpackt ist, ist es ja eigentlich
auch egal ob echt oder Fake.

F. hat mir von einer belgischen Firma erzählt die in den 80er Jahren für Investoren Diamanten eingetütet hat. Viele davon waren künstlich herstellt und hätten sich durch den Nachweis von Glasspuren der Reaktorwände relativ leicht entlarven lassen können. Gesetzt dem Fall man wäre an sie heran gekommen...
Letzten Endes fußt die Berechtigung für den Slab ja eigentlich auf der selben Idee: Ich muss mich selbst nicht mehr mit dem Stück beschäftigen/meine Urteilsgabe schulen (Was hier im Forum dank den vielen hilfreichen Mitgliedern sehr gut geht) und kann mein Geld scheinbar guten Gewissens in Bereiche investieren von denen ich keine Ahnung habe. Und wie trügerisch die Sicherheit ist zeigen sowohl meine Fälschung, als auch das überbewertete 20 Kronen Stück von Kroner vor ein paar Wochen. Ich weiß, dass er es nach dem Motto: ,,Buy a coin not a slab'' geholt hat, allerdings hätte es auch sicher Leute gegeben die wirklich MS67 ohne diese Zahl zu hinterfragen als Stempelglanz teuer erkauft hätten.

 

[Eric7]

Anscheinend kann man bei manchen Firmen die Münze doch aus dem Sarg entnehmen. Ist das jetzt normal bzw. sinnvoll? Oder hat der Anbieter getrickst? Ist euch das schon mal untergekommen? Ich habe ja keine Ahnung davon, aber vllt kennt ihr das schon.

20 Goldmark Hamburg 1876 J 210, MS 62 prägefrisch Kaiserreich | eBay

 

[Bergfreund]

Anscheinend kann man bei manchen Firmen die Münze doch aus dem Sarg entnehmen. Ist das jetzt normal bzw. sinnvoll?

Bin nicht sicher, ob Sie Frage ernst gemeint ist....
Falls doch: so wie es aussieht hat der Anbieter die Originalkapsel geknackt und die Münze entnommen. Um sie anschließend in eine dieser dort abgebildeten Kapseln zu verpacken, die man überall zur Münzaufbewahrung kaufen kann. Die kann man dann natürlich auch immer wieder öffenen und die Münze entnehmen. Den Aufkleber der Grading-Firma hat er wohl selbst auf die Kapsel geklebt, daher sieht der wohl auch etwas zerknittert aus.
Wenn man es so machen möchte, warum nicht!? Für sich selbst kann man den Aufkleber ja zur Münze packen. Ein Nachweis, dass die enthaltene Münze aber wirklich die ehemals gekapselte und gegradete Münze ist, hat man dann aber natürlich nicht mehr.