Diskussion: Slabbed Reichsmünzen

[purzelchen]

@Medaillenfreund
Eine sachliche Diskussion ist was anderes, ich klinke mich hier aus.

 

[Bergfreund]

Wenn da mal keine bulgarischen Freunde dabei sind.................

Gibt es denn für die ''bulgarischen Freunde'' irgendeinen Nachweis? Also außer die Geschichte, dass man mal was gehört hat von jemandem, der mal was gehört haben könnte? Bevor sich hier eine allgemeine Paranoia vor extrem guten Fälschungen breit macht, die sogar reihenweise beim Graden als echt durchgehen, würden mich Belege dafür interessieren. Ich glaube solche Geschichten nämlich nicht einfach so. In der Regel sind Fälschungen immer an irgendwas zu erkennen, egal wie gut sie sind. Man muss nur manchmal eben sehr genau hinsehen, wenn die Fälschung gut ist. Von daher würden mich Merkmale dieser bulgarischen Fälschungen interessieren oder ich würde gerne mal ein Bild davon sehen. Ohne Belege ist das für mich nur Panikmache, die zu nichts führt, außer zur Verunsicherung aller Sammler, die jetzt nicht wissen, ob sie so ein Stück haben und wie sie es erkennen können.

 

[Medaillenfreund]

Von daher würden mich Merkmale diese bulgarischen Fälschungen interessieren oder ich würde gerne mal ein Bild davon sehen.

Den Begriff Fälschung habe ich ausdrücklich nicht gebraucht !
Bitte mal ganz genau lesen !
Meine Aussage war u.a. :

Es gab vor einiger Zeit mal einen sehr netten Bulgaren, der hatte mehrere ! Rollen 3 Mark Mansfeld 1915 im Angebot.

Die Mansfelder sahen sehr, sehr gut aus ! Ich habe auf die schnelle nichts verdächtiges erkannt !
Trotzdem stank die Sache bis zum Himmel.....................

Gibt es denn für die ''bulgarischen Freunde'' irgendeinen Nachweis? Also außer die Geschichte, dass man mal was gehört hat von jemandem, der mal was gehört haben könnte?

Es war keine Geschichte aus zweiter Hand, sondern eine höchst persönliche Begegnung !

Darüber hinaus liegt es mir fern, irgend eine Form von Panik zu verbreiten !
Ganz im Gegenteil !
Mein Anliegen war lediglich, die Sammlerschaft sozusagen aus dem " Nähkästchen" über ein hochbrisantem Thema zu informieren und ganz besonders zu sensibilisieren !

Schlussendlich noch was ganz grundsätzliches zu Fälschungen, bevor ich mich aus diesem Thema hier ausklinke:
Sie ( die modernen maschinell hergestellten Münzen) werden immer besser und ohne ganz viel Erfahrung und unter Zuhilfenahme teilweise modernster technischer Hilfsmittel sind manche mit bloßem Auge allein nicht mehr zu erkennen !
Wer glaubt, das äusserst lukrative Fälschungsgeschäft wird nur noch von Hinterhofchinesen ohne grösseres Budget und fachliche Kompetenz betrieben, der hat noch keine hochmodern ausgestattete Fälscherwerkstatt gesehen.
Die Fälscher lernen nämlich schneller wie die meisten " glauben " wollen und Ihnen teilweise allergrößte Fachkompetez absprechen zu wollen...... das ist Wunschdenken !
Na ja...................die Hoffnung stirbt bekanntlich erst zum Schluß !

Ignoriert es ....denkt drüber nach...........jedem, wie es ihm beliebt.................

 

[Bergfreund]

Den Begriff Fälschung habe ich ausdrücklich nicht gebraucht !
Bitte mal ganz genau lesen !

So wie Du 40 Jahre Erfahrung in Numismatik hast, habe ich mindestens ebenso lange Erfahrungen im genauen Lesen. Das habe ich sogar gelernt. Es geht jedoch bei Deiner Aussage für mich nicht darum, was Du wörtlich geschrieben hast, sondern was beim Lesenden anschließend ankommt. Du hast natürlich überhaupt nichts von Fälschungen geschrieben. Aber als Aussage beim Lesenden kommt an, dass da ein zwielichtiger Verkäufer (hier in Form eines südost-europäischen Anbieters) sehr teure Münzen in ungewöhnlich unbenutzter Qualität und noch ungewöhnlicherer Stückzahl angeboten hat, verbunden mit der Aussage, dass auch andere Münztypen beschafft werden könnten, wenn man dafür etwas Vorlaufzeit erlaubt. Wobei Letzteres zwar ebenfalls eine neutrale Aussage ist, aber beim Leser die Vermutung nahelegt, dass diese Zeitspanne zur Produktion der Stücke benötigt wird, es sich ergo eben nicht um Originale, sondern um Fälschungen handelt. In Verbindung mit Deiner Bemerkung, dass die Sache "bis zum Himmel stank" (was ja ebenfalls übertragen zu verstehen ist und vermutlich weder mit der geruchlichen Situation des Angebots noch mit der Körperhygiene des Anbieters zu tun hatte) und dem Hinweis, dass Du so ein Angebot trotz jahrzehntelanger Erfahrung im numismatischen Bereich abgelehnt hast, lässt das für den Leser nur den Schluss zu, dass diese angebotenen Münzen Fälschungen waren. Ansonsten hättest Du vermutlich etwas gekauft, weil es unter dem Umstand der Echtheit für einen erfahrenen Numismatiker völlig idiotisch wäre, das Angebot abzulehnen. Und es müssen sehr gefährlich gute Fälschungen gewesen sein, weil Du zum einen trotz Deiner Erfahrung auf die Schnelle nicht Verdächtiges an den Stücken erkennen konntest und zum anderen einige vermutlich eben dieser Stücke später verkapselt und mit einem grading versehen erneut angeboten wurden, also auch vom Gradingdienst für echt gehalten wurden. Das hast Du mit keinem Wort so geschrieben, aber für mein Verständnis hast Du das gemeint. Hätte die Erzählung eine andere Bedeutung, würde sie so auch nicht hier hin passen.
Genauso metaphorisch wie Deine Erzählung war auch mein Satz gemeint "Also außer die Geschichte, dass man mal was gehört hat von jemandem, der mal was gehört haben könnte?". Damit wollte ich ausdrücken, dass Deine Umschreibung für mich sehr, sehr vage ist und ich für die darin gemachten Andeutungen gerne Beweise hätte, bevor ich sie glauben kann.

Darüber hinaus liegt es mir fern, irgend eine Form von Panik zu verbreiten !
Ganz im Gegenteil !
Mein Anliegen war lediglich, die Sammlerschaft sozusagen aus dem " Nähkästchen" über ein hochbrisantem Thema zu informieren und ganz besonders zu sensibilisieren !

Natürlich verbreitet es eine gewisse Sorge bei Sammlern, wenn jemand mit einer mysteriösen Erzählung nahelegt, es gäbe Fälscher, die teure Reichsilbermünzen in großer Stückzahl und exzellenter Fälschungsqualität so herstellen, dass sie als "echt" durchgehen und nicht erkannt werden. Damit verbreitet man natürlich Sorge, und nicht "ganz im Gegenteil". Mich beruhigt Deine Erzählung inhaltlich jedenfalls nicht (ich wüsste auch nicht, warum sie das Deiner Meinung nach sollte) und es ist für mich auch keine brauchbare Information aus dem Nähkästchen, weil sie keinerlei brauchbare Information enthält. Es fehlen Fakten. Die Erzählung verursacht nur ein ungutes Gefühl, ist aber in keinem Punkt aufschlussreich. Es weiß nämlich jetzt niemand, wovor man sich in Acht nehmen muss (außer vielleicht vor Verkäufern aus Bulgarien, das war der einzige konkrete Anhaltspunkt und den halte ich für pauschal sinnlos). Daher hatte ich nach für Sammler verwertbaren Fakten wie eben bestimmten Fälschungsmerkmalen gefragt, weil ich mit der Erzählung ohne solche Informationen nichts anfangen kann, außer mich unwohl zu fühlen. Und ich denke mal, damit bin ich jetzt nicht ganz allein.

 

[Bergfreund]

Wer glaubt, das äusserst lukrative Fälschungsgeschäft wird nur noch von Hinterhofchinesen ohne grösseres Budget und fachliche Kompetenz betrieben, der hat noch keine hochmodern ausgestattete Fälscherwerkstatt gesehen.

Du denn? Ich denke, das haben die meisten Münzsammler bisher noch nicht. Oder werde da Führungen angeboten, um dieses Informationsdefizit zu beheben?

 

[kleinerAdler]

Moin,

Ich will es mal so versuchen:
Ich bin noch nicht so lange dabei, Münzen zu sammeln, von daher möchte ich mir kein Urteil erlauben.
Jedoch zu der Diskussion trotzdem was beitragen.
Ich denke, es ist sicherlich was dran, dass es bei bei „geschleppten“ Münzen einiges an Fälschungen eingesargt sind und unwissentlich den arglosen Sammler oder Investor untergejubelt werden kann.
Absichtlich werden das die Gradingfirmen sicher nicht tun, sondern eher aus Unwissenheit,
Auf der anderen Seite darf man jetzt nicht in Angst verfallen, dass die meisten Münzen in Plastik gefälscht sein könnten.
Das Beste ist wahrscheinlich, sich die Münzen ungeslabt zu kaufen und genau zu prüfen.
Und wenn man dann die Erhaltungsqualität konservieren möchte, dann selbst einschicken bei PCGS oder NGC, dann hat man einigermaßen Gewissheit, was echtes im Slab zu haben.

 

[Zwerg]

Und wenn man dann die Erhaltungsqualität konservieren möchte, dann selbst einschicken bei PCGS oder NGC, dann hat man einigermaßen Gewissheit, was echtes im Slab zu haben.

Nur bei US-Münzen, möglicherweise auch Asien wg. des chinesischen Marktes.
Bei Altdeutschland, m.E. auch im Jaeger-Bereich und vor allem bei Antiken haben die ganz wenig Ahnung und slabben einfach alles.

 

[kleinerAdler]

Nur bei US-Münzen, möglicherweise auch Asien wg. des chinesischen Marktes.
Bei Altdeutschland, m.E. auch im Jaeger-Bereich und vor allem bei Antiken haben die ganz wenig Ahnung und slabben einfach alles.

was heißt das dann für mich als kleinen Sammler?

Daß man keine geslabbten deutschen Münzen kaufen sollte, wegen der Gefahr, eine Fälschung zu ergattern?!?

Ich habe das bisher sowieso nicht gemacht, will es aber nicht ausschließen für die Zukunft!

 

[Zwerg]

Sammelst Du Münzen oder sammelst Du Verpackungen?
Ein geslabbte Münze ist (normalerweise) nicht mehr sauber auf Echtheit zu prüfen.

Die Entscheidung liegt nur bei Dir.

 

[kleinerAdler]

Sammelst Du Münzen oder sammelst Du Verpackungen?
Ein geslabbte Münze ist (normalerweise) nicht mehr sauber auf Echtheit zu prüfen.

Die Entscheidung liegt nur bei Dir.

Ich sammel Münzen, keine Verpackung
Im Zuge der Verschmutzung der Weltmeere sollte man eh auf Plastik verzichten