Diskussion: Slabbed Reichsmünzen

[kleinerAdler]

Der Karl ist klasse und im Video sieht man geradezu warum er das + bekommen hat!

Kannst du das genauer erläutern, wie man im Video das + erkennt?

 

[Münzadler]

Kannst du das genauer erläutern, wie man im Video das + erkennt?

Die "Reinheit" vom Münzgrund, da wo der Cartwheel Luster wandert gut zu sehen.
Der ungebrochene Glanz vom Relief, wenn es ins Gegenlicht kommt.

Die Münze erinnert mich sofort an meinen Karl, ebenfalls ein + Träger.
Evt. bin ich aber auch dadurch voreingenommen.

 

[kleinerAdler]

Danke für die Erklärung.
Kling für mich sehr plausibel

 

[Münzadler]

Damit habe ich mich vor geraumer Zeit auch schon beschäftigt. Fakt ist, dass bei NGC 95 Stücke im Census stehen - die meisten davon Mintstate. Bei dem Auktionshaus sind nicht die Slabnummern ersichtlich, bei (ehemaligen???) Angeboten auf MA Rotz hingegen schon. Dort stand zumindest vor ein paar Monaten folgendes Stück zum Verkauf:

Verify NGC Certification | NGC

www.ngccoin.com

Münzen aus einer Einreichung haben zumindest bis zu einem gewissen Grad die selben Nummern. Da die -001 auch schon dieser Jahrgang ist liegt die Vermutung nahe, dass es sich um die Masseneinreichung einer Hortung durch einen größeren Akteur handelt:

Verify NGC Certification | NGC

www.ngccoin.com

Ich habe mir auch noch weitere Stücke angeschaut und halte zumindest das, was ich gesehen habe, in weiten Teilen für Gefälligkeitsbewertungen.
Letzten Endes scheinen nahezu alles NGC geslabbten Stücke aus einer Quelle zu stammen - einem vermutlich als Sackware gelagertem Hortung, die erst in den letzten Jahren getrennt und an ein breites Publikum verkauft wurde.
Bei den verwendeten Haltern handelt es sich übrigens um Generation 16, welche zwischen 2015 und 2017 zum Einsatz kam. Das heißt, dass es auch in unseren Tagen noch Hortungen sonst eher unüblicher Jahrgänge in prägefrischen Erhaltungen geben kann.

Klasse Recherche, welche meine Wahrnehmung fundiert bestätigt!

Bei NGC bin ich Laie, wie erklärt sich die dreistellige Ziffer hinter dem Bindestrich?
Wird dort innerhalb eines Typs unabhängig vom Jahrgang aufgezählt?

 

[Alexostylo]

Bei NGC bin ich Laie, wie erklärt sich die dreistellige Ziffer hinter dem Bindestrich?
Wird dort innerhalb eines Typs unabhängig vom Jahrgang aufgezählt?

Anhand meiner Einreichungen kann ich folgendes sagen: Die Zahl links des Bindestrichs steht für die Einreichungsnummer, die drei Ziffern rechts für die Menge der eingereichten Münzen auf diesem Formular - unabhängig davon welche Typen oder Jahrgänge sie haben. Die Münzen innerhalb eines Formulars müssen aber alle zur selben Einreichungskategorie gehören. Das heißt ich kann zum Beispiel US Gold und Reichsgold nicht auf dem selben Formular haben.
Übertragen auf die Sachsen Kronen heißt das erstmal, dass auf dem Einreichungsformular mindestens 84 Münzen standen, denn 084 ist die höchste Zahl, die wir kennen. Ich habe jedoch stichprobenartig Zahlen zwischen 001 und 084 geprüft indem in den MS Grade geraten habe und da kam immer eine 1906er Krone raus. Und die Stücken waren immer um mindestens ein, wenn nicht sogar zwei Grade überbewertet. Für mich spricht alles für eine Großeinreichung durch einen Großkunden mit Gefälligkeitsgrading. Was bleibt ist die Frage, wo die eigentliche Hortung her gekommen ist.

 

[Münzadler]

Anhand meiner Einreichungen kann ich folgendes sagen: Die Zahl links des Bindestrichs steht für die Einreichungsnummer, die drei Ziffern rechts für die Menge der eingereichten Münzen auf diesem Formular - unabhängig davon welche Typen oder Jahrgänge sie haben. Die Münzen innerhalb eines Formulars müssen aber alle zur selben Einreichungskategorie gehören. Das heißt ich kann zum Beispiel US Gold und Reichsgold nicht auf dem selben Formular haben.
Übertragen auf die Sachsen Kronen heißt das erstmal, dass auf dem Einreichungsformular mindestens 84 Münzen standen, denn 084 ist die höchste Zahl, die wir kennen. Ich habe jedoch stichprobenartig Zahlen zwischen 001 und 084 geprüft indem in den MS Grade geraten habe und da kam immer eine 1906er Krone raus. Und die Stücken waren immer um mindestens ein, wenn nicht sogar zwei Grade überbewertet. Für mich spricht alles für eine Großeinreichung durch einen Großkunden mit Gefälligkeitsgrading. Was bleibt ist die Frage, wo die eigentliche Hortung her gekommen ist.

Was mich irritiert, dass es trotz Schwarmintelligenz hier im Forum noch nicht gelungen ist die "Zifferncodes" von NGC und PCGS gänzlich zu knacken.

Bei letzterem ist links vom Schrägstrich klar (deren interne Artikel- bzw. Katalognummer mit Erhaltungsgrad angehängt), rechts vom Schrägstrich vermutlich die ersten beiden Ziffern für den Ort wo das Grading stattfand, danach laufende Durchnummerierung?

Bei deiner Theorie zu NGC gäbe es nur Daten zur Einreichung im Label, wo nur in deren internem System der Münztyp, Jahrgang etc. zuordenbar wäre.

 

[Münzadler]

Übertragen auf die Sachsen Kronen heißt das erstmal, dass auf dem Einreichungsformular mindestens 84 Münzen standen, denn 084 ist die höchste Zahl, die wir kennen.

Die MA-ID: 3714200978 hat die 087, somit wären es dann nach deiner Theorie - welche ich mittlerweile für die Lösung des Codes halte - min. 87 Münzen gewesen.

 

[Alexostylo]

Bei deiner Theorie zu NGC gäbe es nur Daten zur Einreichung im Label, wo nur in deren internem System der Münztyp, Jahrgang etc. zuordenbar wäre.

Auf der linken Nummer bei NGC kann man definitiv keinen Rückschluss auf einen bestimmten Münztyp ziehen. So hat zum Beispiel in meinem Fall ein $2,5 Indian Head 1929 die gleiche ,,Einsendenummer'' wie ein $5 1880 S Lady Liberty in PL.
Die Nummer kann aber theoretisch folgendes enthalten: Gradingort, Status des Einreichers - in meinem Fall Mini-Privatkunde, Grader, Gradingzeitraum, Kategorie des Einreicheformulars usw.
Viel interessanter erscheint mir aber um ehrlich zu sein die fortlaufende Nummer der Münzen in einer Einreichung. Auf ein Privatkundenformular passen 15 (verschiedene) Münztypen/Jahrgänge. Ist die Zahl allzu groß muss es sich um eine Bulkreichung handeln. Und böse Zungen behaupten ja Einreichungen durch Firmen Großkunden würden Gefälligkeitsbewertungen bekommen. Ob das so ist kann ja jeder anhand der Sachsen für sich selbst beurteilen...

Die MA-ID: 3714200978 hat die 087, somit wären es dann nach deiner Theorie - welche ich mittlerweile für die Lösung des Codes halte - min. 87 Münzen gewesen.

Es waren 88 Stücke, denn 4431150-089 ist als erste Nummer nicht mehr vergeben. Interessanterweise entspricht das auch allen Stücken ab einschließlich Ms61 im Census für das Jahr. Die -088 gehört übrigens zu den Exemplaren wo das was auf dem Slab drauf steht auch tatsächlich drin sein könnte:

Verify NGC Certification | NGC

www.ngccoin.com

PCGS hat von dem Jahr nur 4 Stücke im Census, drei davon prägefrisch (Ms64,65 und 66).

 

[Alexostylo]

Laut Dr Google

Posted December 15, 2002. The certification number given to each cion is composed of 2 simple numbers. The first (typically 6 or 7 digits) represents the invoice number the coin was submitted under. The next number (always 3 digits) represents the line number on the invoice that the coin was submitted on.

 

[Münzadler]

Laut Dr Google

Posted December 15, 2002. The certification number given to each cion is composed of 2 simple numbers. The first (typically 6 or 7 digits) represents the invoice number the coin was submitted under. The next number (always 3 digits) represents the line number on the invoice that the coin was submitted on.

Damit ist die Bezifferung bei NGC ja geklärt - danke dafür!

Die Daten(bank) welche NGC dahinter anlegt dürfte so einiges umfassen.

Falls Du Lust hast kannst Du ja mal recherchieren wie es bei PCGS hinter dem Schrägstrich ausschaut.
Die letzten Ziffern sind fortlaufend, das sehe ich bei meinen Einreichungen.
Die ersten zwei kann ich jedoch nicht deuten, auf die erste Einreichung mit 83 beginnend folgte 81 und dann 35 bei einer meiner letzten Einreichungen.