Chinesische Cash-Münzen

[holzten]

Hallo,

ich habe hier drei chinesische Cash-Münzen bekommen. Die Mittlere konnte ich als "Kai Yuan Tong Bao" identifizieren. Hat jemand für die anderen beiden einen Tipp für mich? Die Rückseite ist bei allen drei Münzen ohne Inschrift.


Viele Grüße

 

[Raphael]

Warum hast du sie in der Rubrik "Antike" abgelegt?

 

[holzten]

Warum hast du sie in der Rubrik "Antike" abgelegt?

... weil der Kai Yuan von ungefähr 700 n.Chr. ist. Byzanz ging ja auch bis 1453 und wird in dieser Kategorie behandelt.

Das ist jetzt aber mehr als Ausrede zu verstehen.

Vom Stil und von der Sammlerzielgruppe passen die chin. Cashmünzen eher zur Antike, auch wenn sie bis ins 20. Jahrhundert geprägt wurden.

 

[Raphael]

Danke für die Info. So alte Cash-Münzen haben wir hier selten.

 

[holzten]

Hallo,

vielleicht gebe ich einmal ein paar Tipps, wie man solche Münzen liest.

Auf den meisten Cash-Münzen sind 4 Zeichen. Die Reihenfolge in welcher man sie liest lautet <oben>"oben", "unten"<unten>, "links"<links>, "rechts"<rechts>.

<oben>"oben" und "unten"<unten> bilden dabei den Äranamen des Kaisers. Diese Zeichen kommen in sehr vielen Kombinationen vor. Um mal einen Überblick zu bekommen, kann man sich einmal unter Kaiserreich China ? Wikipedia durch die einzelnen Dynastien klicken und dort in den jeweiligen Kaiserlisten den Äranamen anschauen.

<links>"links" uns "rechts"<rechts> sind relativ konstant. Es ist meist der Schriftzug TONG (links) BAO (rechts) vorhanden, was soviel wie "Umlauf Münze" bedeutet.

Im Endeffekt muss man nur die zwei Zeichen oben und unten richtig lesen können und kann die Ära bestimmen. Das funktioniert als kalligraphisch Ungebildeter bei gut lesbaren Münzen unter Zuhilfename der Wikipedia-Listen recht gut. Sind die Münzen etwas abgegriffen, was bei diesem Alter nicht ungewöhnlich ist, sollte man sich lieber einen chinesischen Mitbürger suchen, der einem die Zeichen übersetzt.

Wie ich gelernt habe, lernen Chinesen diese Zeichen in der Schule auswendig. Im Gegensatz zu den deutschen Schülern, kennen Chinesen also ihre Kaiser bis zur Antike zurück aus dem Kopf.

Auf späteren Münzen findet man auch auf der Rückseite Zeichen, die Aufschluss über die Prägestätte geben können.

Nun wird sich vielleicht der eine oder andere fragen, woran man "oben" erkennt. Durch die Konstanz der Zeichen von "rechts" und "links" bekommt man das meistens relativ gut heraus.

Viele Grüße</rechts></links></unten></oben></rechts></links></unten></oben>

 

[diwidat]

"links" uns "rechts" sind relativ konstant. Es ist meist der Schriftzug TONG (links) BAO (rechts) vorhanden, was soviel wie "Umlauf Münze" bedeutet.

Wenn Du jetzt noch links und rechts vertauschst, wird das eine richtig schöne Erkärung, wie man chinesische Münen liest.
In China wurde von rechts nach links oder von oben nach unten und dann von rechts nach links geschrieben und gelesen.
Bücher fangen, nach unserer Betrachtung, von hinten an. Ein geschlossenes Buch das vor uns liegt, hat also seine Bindung an der rechten Seite.

Eine Münze mit der Inschrift "Cheng-ho Tung-pao" -> oben-unten-rechts-links Lesung.

Die Münze des Kaisers Hui Tsung mit dem Nien Hao Cheng-ho ist ca. im (christlichen) Jahre 1117 gefertigt worden und hat den Wert 2.
Die Bezeichnung "Cash" stammt von den Engländern und ist in China (dieser Zeit) völlig unbekannt. Wir wissen heute nicht (wie bei den Römern), wie die Münzen lokal bezeichnet wurden.

Ein "weltweit" verbreiteter Münzenkatalog ist der Ting Fu-pao, der als TFP bei Auktionen oft erwähnt wird.

 

[holzten]

Wenn Du jetzt noch links und rechts vertauschst, wird das eine richtig schöne Erkärung, wie man chinesische Münen liest.

Danke für die Korrektur.

Die linke, der von mir eingestellten Münzen scheint ein "Yuan Feng Tong Bao" (1078-1085) aus der Dynastie "nördliche Song Dynastie" zu sein. Im Vergleich zu Kaiser der Song-Dynastie ? Wikipedia braucht man allerdings etwas Phantasie bei der Interpretation der Zeichen, da es bei den älteren chinesischen Münzen auch noch verschiedene Schriftstile zu geben scheint.

 

[diwidat]

Die früher in Deutschland für Münzenumschriften benutzt Gothische Schrift hat auch nichts gemein mit den lateinischen Inschriften, die wir heute benutzen.
Genau so ist es bei den Chinesen. Zwischen Sung und Ch'ing liegen mehr als 600 Jahre.

 

[hekuhn]

Hallo,

die Bestimmung der rechten Münze steht noch aus. Ich halte sie für eine von den nördlichen Song, Epoche Bao Yuan 1039 n. Chr. in Siegelschrift.
Im linken Anhang habe ich meine Exemplare eingestellt, man kann die Schriftzeichen besser erkennen. Der Bao Yuan ist bei mir der linke.

es gab, vereinfacht, drei Schriftstile. Die Normalschrift sieht so aus, wir wir uns die chinesischen Schriftzeichen vorstelle. Bei der Siegelschrift sind die Zeichen deutlich gerundet. Die Grasschrift wirkt künstlerisch, wie von schneller Hand hingemalt.

Der mittlere Anhang ist Xuan He 1119-1125, links Siegelschrift, rechts die Normalschrift.

Im rechten Anhang sieht man einen Yuan feng, links in Grasschrift, rechts Siegelschrift

Viele Grüße
Hermann

 

[holzten]

Hallo,

die Bestimmung der rechten Münze steht noch aus. Ich halte sie für eine von den nördlichen Song, Epoche Bao Yuan 1039 n. Chr. in Siegelschrift.
Im linken Anhang habe ich meine Exemplare eingestellt, man kann die Schriftzeichen besser erkennen. Der Bao Yuan ist bei mir der linke.

danke für den Tipp. Die Tatsache, dass die Buchstaben, die Bao Yuan repräsentieren (also oben und unten), nicht zu den Zeichen passen, die bei Wikipedia (??) unter Kaiser der Song-Dynastie ? Wikipedia vermerkt sind, liegt dann wohl an dieser Siegelschrift. Ist das richtig?

Vielen Dank und viele Grüße