Bitte um eine Einschätzung ...

[gunhro]

Darf ich nochmal auf meine Frage hinweisen: Was ist die Münze nun Wert?

Würde nämlich meine anderen Stücke daraufhin (jeggys Enschätzung) eher „abwerten“

@jeggy -> Nach allgemeiner Definition:
VZ = Solche Münzen waren nur kurz im Umlauf. Der Prägeglanz ist nur noch in vertieften Stellen vorhanden und bei älteren Münzen ganz verschwunden. Es sind kleine Kratzer und minimale Abnutzungsspuren auf erhöhten Stellen vorhanden, aber sämtliche Prägedetails sind noch klar sichtbar.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
SS = Bei diesen Münzen sind die Umlaufspuren deutlich erkennbar. Die feineren Details sind teilweise abgenutzt, doch sind die mittleren Details noch klar sichtbar.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Nach dieser Defi hätte ich meine Münze mindestens mit SS eingeschätzt

 

[jeggy]

ss ist ein recht breites Spektrum innerhalb der Erhaltungsskala. Für mich bleibt die Münze ein knappes ss (also ss-).

Diese Münze hier ist ss+, also ein gutes ss. Ich denke, man kann erkennen, dass die viel besser ist als das Stück, welches du hier zeigst. Irgendwo dazwischen ist das mittlere ss (ohne + oder -).

 

[gunhro]

Danke an alle „Antworter“

 

[gunhro]

Fortsetzung …

Würde gern Eure Meinung zum Erhaltungsgrad dieser 3-M-Anhalt-Münze wissen. ……

 

[diwidat]

Da würde ich sagen, wenn sie im Feld so aussähe wie zwischen den Buchstaben, nur mit ein paar Kratzern -wäre das echtes VZ.
Der arme Herzog ist aber mit dem Poliertuch dermaßen vergewaltigt worden, dass es nur noch VZ poliert heißen kann.

 

[jeggy]

Dem ist nicht viel hinzuzufügen...es gilt aus der Masse der Münzen die wenigen herauszufiltern, die noch keine solche oder ähnliche Torturen hinter sich haben...

 

[lordlindsey]

@ gunhro, generell sicher eine gesunde Einstellung, auch einer Münze mit Gebrauchsspuren etwas abzugewinnen. Wichtig ist, wie schon gesagt, dass man aber auch nur den fairen Marktpreis dafür bezahlt. Ich würde Dir vorschlagen, mal über CoinArchives.com zu surfen und die Bilder mit den Erhlatungsangaben der Auktionatoren zu vergleichen, dann bekommst Du ein Gefühl.

Mit faellt bei beiden Stücken auf, dass die Münzen nicht durch natürliche Gebrauchsspuren (Abrieb, kleine Kratzer, kleine Randfehler) sondern von 'unnatürlicher' Behandlung betroffen sind (hier starke Kratzer und poliert, aber auch starke Randdellen, falsche Konservierung, Henkel, etc, gehoeren dazu). Von solchen Dingern lass am besten die Finger, auch wenn der Preis reizt. Schon nach kurzer Zeit vergeht Dir die Lust daran und der Wiederverkauf fällt schwer.

 

[diwidat]

Es muss nicht immer PP sein.

lordlindsey schreibt zu der Problematik der Erhaltungsgrade:

dass man aber auch nur den fairen Marktpreis dafür bezahlt.

Der durchschnittliche Münzenfreund sammelt sicherlich wegen der Freude an der Numismatik, und nicht um später mal einen entsprechenden "Reibach" zu machen.
Ergo kauft er sich auch Münzen, die deutliche Gebrauchsspuren zeigen, um sich mit seinem Budget ein paar mehr leisten zu können (mir sagten mal Sammler, dass sie nur gebrauchte Münzen sammeln, da man in ihnen noch das Leben spürt)

So treffen dann hier zwei Welten aufeinander, die eine will möglichst viel Qualität für ihr Geld und die andere möchte möglichst viele Münzen.
Wozu sich ein Sammler auch immer entscheidet, er hat damit aber keinen Anspruch, mit dem Finger auf die anderen zu zeigen und zu sagen, dass die alles falsch machen.

 

[Rex Danny]

Zitat Diwidat:...."sie sammeln gebrauchte Münzen, da man in ihnen noch das Leben spürt"

...ich komme mir teilweise auch wie bekloppt vor, wenn ich mit der Lupe irgendwelche Haarlinien oder feine Krätzerchen suche"....denn im Kern der Sache geht es nicht darum....zumindest nicht nur.

..mir sind diese Gedanken der "lebenden Münze" bzw. der Münze die etwas erlebt hat, gekommen, als ich mir ein paar historische Golddollar zugelegt habe. Vor einigen Jahren. Ich hab mich nicht mit der Erhaltung befasst, sondern nur das jeweilige Stück als "Ganzes" bewundert.

...und dann schweiften die Gedanken, wo waren die schon?....beim Bau der Eisenbahn durch den damals noch wilden Westen...Whiskeys wurden damit in Saloons bezahlt....wer hatte die in den Satteltaschen?, wer hat damit gepookert?....auf wessen Besitzer wurde geschossen? ;-)...diese ganzen Wild West Szenarien, ich hatte die permanent im Kopf, wenn ich eine dieser Münzen in der Hand halte.

Weder eine PP Prägung noch eine STG Erhaltung haben solche Abenteuer erlebt. ;-) ...die sind nämlich steril, waren immer nur zu Hause, oder in einer Plastikdose.

Dieses Posting ist eines Deiner Besten, weils um Essentielles geht.
Und logischerweise treffen zwei völlig unterschiedliche Auffassungen aufeinander, die man aber in der Ausführung, dem praktischen Sammeln auch parallel zueinander betreiben kann.

Und jede der Varianten, ob der STG Sammler, als auch der Umlaufsammler hat den vollen Anspruch auf Ernsthaftigkeit....dem kann, bzw. muß man einfach nur voll zustimmen.

Mir wird durch dieses permanente Suchen nach kleinsten Beschädigungen, oder durch diverse Streitereien der "Erhaltungspäpste" was denn nun VZ und was VZ+ sei schon dieser Blick auf das Stück als Ganzes etwas verleidet, davon werd ich mich aber frei machen. Ganz einfach in dem ich beides sammle. Gute, als auch weniger gute Erhaltungen...je nach Lust und Laune.

Grüsse

 

[Collettore]

Hallo,
hier taucht m. W. nicht zum ersten Mal das Phänomän auf, dass Erhaltung von Kopf- und Adlerseite bei Kaiserreich-Münzen bisweilen stark voneinander abweichen. Wenn das bei Ebay-Angeboten der Fall ist, denkt man zuerst an Fälschungen, aber wie man an diesem Thema sieht, ist das nicht auf Internetauktionen beschränkt.

Gibt es dafür evtl. eine technische Erklärung?
Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die Stempel der Adlerseite von Berlin (A) geliefert wurden, ich kann mich aber nicht erinnern, ob sich das auf die Prägestempel oder nur auf Patrizen bezog.
Wurden möglicherweise die Stempel der Adlerseite nur kürzere Zeit genutzt (Massenartikel), die Stempel der Kopfseite, für deren Anfertigung die einzelnen Münzstätten zuständig waren, allein aus Kostengründen dagegen länger?
Hat jemand Informationen darüber oder gibt es Fundstellen in der Literatur?

Vielen Dank und Grüße Collettore