Arbeitszeitverlängerung

[olafhess]

@seagram

tja... wir sollten uns so langsam mal von Illusionen trennen!
Ich persönlich glaube, dass wir am Ende dieser Dekade so ca. ne 45 Stundenwoche (ohne Lohnausgleich) haben und 3-5 Urlaubstage + 1-2 Feiertage weniger haben werden.
Resultat.. max. 1,5-2,5 Mio Arbeitslose und Wirtschaftswachstum um 3-4 %!

Wollen wir einen 100 er Gold wetten?

Gruß Olaf

 

[Euroman23]

Ich finde nur immer wieder interessant, dass die großen Wirtschaftsexperten die Fakten völlig ignorieren und an ihren vorgefaßten Meinungen festhalten. Mal ganz ehrlich, wer arbeitet den bitte 35 oder 38,5 Stunden pro Woche? Ich kenne überhaupt niemanden in meinem Bekanntenkreis, der weniger als 40 Stunden arbeitet, wenn er denn arbeitet. Es ist doch eine Mär sondergleichen, dass das Festschreiben des Status Quo irgendwas bringt. Aber laßt Euch schön einreden, dass alles gut wird, wenn insgesamt mehr gearbeitet wird. Dann braucht man sich wenigstens mit den wirklichen Problemen nicht beschäftigen.

Du hälst doch auch an Deiner vorgefassten Meinung fest. Deine Beispiel mögen einzeln alle richtig (oder zumindest nicht falsch) sein, das Problem an sich ignorierst Du. In Deutschland kostet Arbeit nun mal sehr viel. Zu viel, wenn man sich andere Länder anschaut. Das ist nicht allein abhängig von der Arbeitszeit, da kommen noch unzählige Feiertage, sehr viel Urlaub, hohe Lohnnebenkosten u.v.m. dazu. Natürlich könnte man zuerst auch woanders ansetzen, aber es wird eben zuwenig gearbeitet. Wie das in Deinem Bekanntenkreis aussieht, weiß ich nicht. Wer aber eine Fabrikschicht arbeitet, wird nach seiner Schicht abgelöst. Und die ist eben recht kurz. Es gibt auch Unternehmen, da werden Überstunden vergütet oder gutgeschrieben. Und dann kostet es eben wieder mehr.

Fakt ist, dass sich was ändern muss. Ich würde hier keine Fabrik aufbauen, wenn ich andere Möglichkeiten mit für Unternehmer besseren Bedigungen hätte. Un irgendwo muss man ja anfangen. Die Senkung der Lohnnebenkosten war bis jetzt nicht wirklich erfolgreich, aber vielleicht passiert ja noch was. Und ob man nun die Arbeitszeit verlängert oder Feiertage bzw. Urlaub streicht - das Geschrei ist gleich groß. Nur irgendwas davon wird man tun müssen. Ob Du das anerkennst oder nicht...

Euroman23

 

[olafhess]

Nein Euroman

Ich halte nicht an meiner vorgefaßten Meinung fest. Ich bin bereit notfalls täglich meine Meinung mehrfach zu ändern, wenn die Faktenlage das erfordert. Ich beobachte und ziehe daraus meine Schlüsse. Und als alter Börsianer beobachte ich die wirtschaftliche Entwicklung schon relativ lange (jaha, ich war schon an der Börse aktiv als es den Neuen Markt noch nicht gab ). Und ich bestreite vehement folgende ständig verbreitete
Pseudoimplikation.

Wirtschaftswachstum führt automatisch zu weniger Arbeitslosigkeit.

Pustekuchen, in den 90 er Jahren hatten wir im Schnitt reichlich Wachstum begleitet von steigenden Arbeitslosenzahlen.

Die globale Wirtschaft ist ein sehr komplexes System mit sehr vielen beeinflussenden Parametern. Es ist einfach vermessen zu glauben man könne an einem Parameter rumbasteln und die Wirkungen exakt abschätzen. Da merkt man wieder mal wie wenig Ahnung Wirtschaftswissenschaftler von partiellen gekoppelten stochastischen Differentialgleichungssystemen haben.

Und die Sache wird noch schwieriger durch die Tatsache, dass bestimmte Subsysteme des Systems einen größeren Einfluß haben als andere. Taktgeber der globalen Wirtschaft ist noch immer die USA und zunehmend Asien (insbesondere zunehmend China). Wir basteln hier an irgendwelchen lokalen Parametern unseres Subwirtschaftssystems herum und glauben, wir könnten damit die globale Wirtschaftsentwicklung großartig beeinflussen.
Wachstum ist nicht prognostizierbar, da es unter anderem auch von zufälligen Entwicklungen exogener Art abhängt.

Aber mal ab davon, ja, die Arbeitskosten sind zu hoch. Sollten wir nicht eher zusehen, dass die Lohnnebenkosten massiv gesenkt werden statt den Konsumenten jegliche Lust zu nehmen ihr Geld auszugeben. Ich sehe es an mir, ich lege zunehmend mehr Geld pro Monat zurück. Und viele Leute denken so, nicht umsonst wachsen die Sparguthaben der Deutschen rapide an. Wenn ich demnächst 10% länger arbeiten soll, dann erhöhe ich meine monatliche Altersvorsorge zu Lasten des Konsums, so dass ich frühzeitiger in Rente gehen kann. Und viele Leute denken so. Dem Wirtschaftskreislauf wird zunehmend Liquidität zu Lasten der Sparguthaben entzogen. Nicht umsonst geht es gerade dem Einzelhandel schlecht. In den USA ist es nicht anders, die Leute schaffen immer mehr Geld auf die Seite um frühzeitig in Ruhestand gehen zu können.

Gruß Olaf

 

[nullschnall]

Ich stimme meinem Namensvetter im grossen und ganzen zu.

Ausserdem wollte ich mal erwähnen, dass im Durchschnitt eh witzigerweise 39,9 Stunden pro Woche in D gearbeitet wird.
Und eine Erhöhung um 0,1 Stunde, also 6 Minuten pro Woche, dürften den Braten nicht wirklich fett machen.

Und damit kommen wir dazu, dass es gar nicht um Arbeitszeitverlängerung geht, sondern um Lohnsenkungen.
Denn jeder, der bisher seine 39,9 (im Schnitt) Stunden arbeitet, hat damit ein paar Überstunden gemacht, die auch bezahlt werden.
Wenn die 40 Stunden Woche OHNE Lohnausgleich eingeführt wird, arbeitet jeder genausoviel wie vorher.
Aber er bekommt das Geld für die Überstunden nicht mehr.
Und damit meine ich nicht die ÜStd. Zuschläge, sondern den reinen Stundenlohn.

Und das führt natürlich zu einem weiteren Rückgang des Konsums, mit allen wirtschaftlichen negativen Folgen.
Somit wären die nächsten "Karstadt/Quelle" Insolvenzen mit tausenden Entlassungen vorprogrammiert.


Und nochwas :
Ich kan einfach nicht begreifen, wie man immer unsere Arbeits/Lohnkosten einfach so mit anderen Ländern vergleichen kann.
Klar kostet eine Arbeitsstunde in China nur 80 Cent.
Dafür hat der Chinesische Arbeiter aber auch keinerlei Absicherungen im Sozialen Bereich etc..
Arbeitsunfall !?! Einfach weg mit dem und den nächsten genommen. Es gibt ja genug.
China ist das Land mit den meisten Verletztungen, Verstümmelungen und tödlichen Arbeitsunfällen weltweit.
Klar, da kann man ja auch so schön billig produzieren. Unter anderem, weil man kein Geld für Sicherheit braucht.
Und von menschlichen Arbeitszeiten wird da auch nichts gehalten.
Da sind neulich in einer Stadt, in der Spielzeug hergestellt wird, die Leute auf die Strasse, weil sie sich geweigert haben die 98 Stunden Woche hinzunehmen.
Kein Scherz. 98 Stunden pro Woche. Macht 7 mal 14 Stündchen.

Bergündet wurde diese Massnahme damit, dass die Kosten in China zu hoch seien.
Bangladesch und Kambodscha sind billiger.

Und jetzt mal ernsthaft:
Kein Mensch kann wollen, dass wir uns damit vergleichen oder gar in Wettbewerb damit treten müssen.
Das kann einfach nicht funktionieren.

Olaf

 

[corrado26]

Kein Mensch kann wollen, dass wir uns damit vergleichen oder gar in Wettbewerb damit treten müssen.
Das kann einfach nicht funktionieren.

Olaf

Ganz ernsthaft: WIR WERDEN MIT IHNEN IN DEN WETTBEWERB TRETEN MÜSSEN!!!! Wir haben nämlich keine andere Wahl!

Wie hat ein indischer Wirtschaftswissenschaftler kürzlich gesagt?:

Keine Angst, wir kommen nicht nach Europa oder in ihr Land, nein, WIR NEHMEN EUCH DIE ARBEIT WEG!!!!!

Gruß
corrado26

 

[joro_73]

Ganz ernsthaft: WIR WERDEN MIT IHNEN IN DEN WETTBEWERB TRETEN MÜSSEN!!!! Wir haben nämlich keine andere Wahl!

Wie hat ein indischer Wirtschaftswissenschaftler kürzlich gesagt?:

Keine Angst, wir kommen nicht nach Europa oder in ihr Land, nein, WIR NEHMEN EUCH DIE ARBEIT WEG!!!!!

Das ist es doch: wir müssen besser sein als die anderen. Aber sind wir das wirklich immer noch?

 

[olafhess]

@joro

Das ist es doch: wir müssen besser sein als die anderen. Aber sind wir das wirklich immer noch?

Besser oder billiger, was den nun? Beides geht nun mal nicht.

Gruß Olaf

 

[joro_73]

Besser oder billiger, was den nun? Beides geht nun mal nicht.

Gruß Olaf

Besser natürlich (wobei besser auch effizienter und damit billiger sein kann). Leider geht das kurzfristig nicht. Kurzfristig wirkt aber auch eine Arbeitszeitverlängerung eher negativ als positiv.
Was wir brauchen ist Vertrauen und Motivation. Vertrauen in ein funktionierendes System (und dazu muss sich einiges ändern) und Motivation wieder etwas schaffen zu wollen (auch dafür muss sich viel ändern).

 

[Euroman23]

Ganz ernsthaft: WIR WERDEN MIT IHNEN IN DEN WETTBEWERB TRETEN MÜSSEN!!!! Wir haben nämlich keine andere Wahl!

Richtig, in einer globalisierten Welt steht jeder mit jedem im Wettbewerb. Ein Unternehmen wird sich immer dort ansiedeln, wo es für das Unternehmen am vorteilhaftesten ist. Da spielen Kosten eine entscheidende Rolle.

Das ist es doch: wir müssen besser sein als die anderen. Aber sind wir das wirklich immer noch?

Ich glaube ja. In den Bereichen hochqualifizierte Arbeit, forschungsintensive Arbeiten und Qualitätsarbeit sehe ich weiterhin Vorteile für Deutschland. Auch die Ausbildung, d. h. das Bildungsniveau, spricht (trotz Pisa) für Deutschland. Die Infrastruktur ist auch sehr gut. Es gibt sicher in jedem dieser Bereiche auch bessere, insgesamt stehen wir - bei Betrachtung dieser Faktoren - ganz gut da.

Besser oder billiger, was den nun? Beides geht nun mal nicht.

Besser sind wir - wie gerade beschrieben - m. E. noch recht oft. Billiger können wir nie werden, Deutschland ist und bleibt nun mal ein recht teures Land, wenn es um Arbeit geht. Aber wir müssen aufpassen, dass der Unterschied zu anderen nicht zu groß wird. Und ihn verkleinern. Wenn die anderen im Verhältnis immer billiger werden, ziehen die oben genannten Vorteile Deutschlands nicht mehr. Deshalb müssen die Arbeitskosten runter. Dringend. Arbeitszeitverlängerung ist da ein guter Schritt. Ein Billigland wird Deutschland nie werden. Es darf aber nicht zu einem Luxus werden, hier produzieren zu lassen. Das wird kein Unternehmen machen. Vielleicht außer Porsche. Aber bei denen ist der Preis des Produkts auch nicht so wichtig.


Noch was anderes. Was soll eigentlich das ganze Geschrei? Es redet doch niemand von Belastungen, die es noch nie gab. Über Jahre wurde die Arbeitszeit immer mehr verringert, zusätzlich gab es immer mehr Urlaub. So kann das nicht weiter gehen. Wie viel Stunden waren den 1960 normal? Bei deutlich niedrigerem Lebensstandard. Es kann nicht immer alles billiger, besser, angenehmer und schöner werden. Es gibt eben immer 2 Richtungen. Und jetzt ist eben mal die andere angesagt. Und niemand verlangt unzumutbares, wie etwa eine 80h Woche. Insider hat hier nicht Unrecht, für viele Selbstständige ist mehr Arbeit normal, oft um das Überleben der Firma zu sicher, nicht um Reichtum zu scheffeln. Da kann man wohl auch Angestellten und Arbeitern ein paar Stunden mehr pro Woche zumuten.

Euroman23

 

[namibia]

Das ganze Thema ist recht komplex und sicherlich nicht nur durch Verlängerung der Arbeitszeit oder Streichung von Urlaub und Feiertagen zu lösen.

Mal ein paar Denkanstösse:

1. Wo liegt der Vorteil im billigen produzieren, wenn die Waren im wahrsten Sinne des Wortes billig sind und die Gewährleistungskosten die Marge auffressen ? Im Gegenzug: Wo liegt der Vorteil im teueren produzieren ohne anfallende Gewährleistungskosten wenn sich das Produkt aufgrund des Preisdrucks nicht absetzen lässt ?

2. Wo liegt der Vorteil wenn viele Arbeitslose eingestellt werden und viel produzieren, wenn sich die Menge nicht am Markt absetzen lässt ? Im Gegenzug: Wo liegt der Vorteil wenn wenig Menschen produzieren und die produzierte Ware durch fehlende Finanzkraft der Arbeitslosen und Kleinverdienern nicht gekauft werden kann ?

3. Wo liegt der Vorteil in einem guten Sozialwesen, wenn dieses durch die Arbeit nicht finanziert werden kann und die Staatsverschuldung rapide ansteigt ? Im Gegenzug: Wo liegt der Vorteil in einem auf Minimalversorgung ausgelegten Sozialwesen, wenn die Menschen die Kosten für die Eigenversorgung im Falle von Krankheit, Arbeitslosigkeit und Alter nicht aufbringen können ?

Das sind die Aspekte, die mir so spontan einfallen, ohne Anspruch auf Vollständigkeit. Meiner Meinung nach liegt die Lösung bei der goldenen Mitte: Es nützt nichts, wenn wir versuchen Billiglohnländern nachzueifern. Vielmehr müßte man die Richtung einschlagen "etwas" billiger zu produzieren ohne die Qualität entprechend zu reduzieren. Dafür sind m. E. nach moderate Anhebungen der Wochenarbeitszeit ohne Lohnausgleich ein geeignetes Mittel. Entlassungen durch die Firmen sollten dabei ausgeschlossen werden. Ein marodes Unternehmen ist normalerweise eh nicht zu halten - weder durch längeres Arbeiten noch durch Entlassungen.
Man darf bei allen Überlegungen zur Lösung der Probleme eins nicht vergessen: Wir müssen uns global vergleichen aber nicht unbedingt überall an die bestehenden Zustände anpassen. Das kann so nicht funktionieren. Auch muss man in die Überlegungen alle Faktoren wie Sozialwesen, Gesundheit, Bildung und Ausbildung etc. einbeziehen. Alles ist ein großes Getriebe - wenn nur ein Zahnrad ohne Zähne ist, fahren wir an die Wand.
Ob wir in 20 oder 50 oder 100 Jahren mit den anderen Nationen wie China, Indien etc. Schritt halten können ist eine andere Frage. Wir können es zumindest versuchen, aber nicht um jeden Preis (Kinderarbeit muss wirklich nicht sein ).

Gruß

Michael

PS: In unserer Firma wird 38 Stunden gearbeitet. Vergütet werden nur 37 Stunden. Anfallende Überstunden werden nicht bezahlt, sondern 1:1 ohne Ausgleich durch Zuschläge abgefeiert. Ein kleiner aber sinnvoller Schritt in die Zukunft.