alte Münze unbek. Herkunft

[Locutus]

Hallo,
ich habe von meiner Oma ein paar alte Sammelmünzen bekommen. Darunter war eine anscheinend sehr alte Münze mit eine Öse (vermutlich wurde sie an einer Kette getragen). Mein Ur-Opa hatte diese aus dem 1. WK mitgebracht.

Die Inschrift ist der Münze lautet:

Vorderseite:
PATRONA HUNG 1783 X S MARIA MATER DEI
Diese Seite zeigt die Mutter Maria (wenn der Text stimmt) mit einem kleinen Kind (Gott oder Jesus?) --- mein Latein ist nicht so gut

Rückseite:
G H BREX A A D B & L IOS H D G R IMP S A
Diese Seite zeigt 2 Engel, die irgendein Wappen halten --- leider ist diese Seite sehr beschädigt und das Wappen fast nicht mehr erkennbar. Über dem Wappen ist eine Krone.

Kennt sich jemand damit aus und kann mir helfen, die Herkunft und den ungefähren Wert zu bestimmen?

Danke
Christian

 

[Locutus]

Durchmesser: 41 mm
Höhe: 2 mm
Farbe: silber

Angaben über einen Nennwert sind nicht auf dem Objekt zu erkennen. Es ist auch keine Stelle so unerkennbar, dass man dort einen Nennwert vermuten könnte.

einen Scanner habe ich leider nicht, kann versuchen das Objekt bei einem Freund einzuscannen

Eine Briefwaage habe ich leider auch nicht, die ist aber bei meiner Arbeitsstelle vorhanden -> morgen kann ich das Gewicht nachliefern
Kann man damit dann (über das Ausrechnen der Dichte) das Material bestimmen?

 

[Igor]

Madonnentaler

 

[Ralf]

Patrona Hungariae

Es handelt sich um das für die damalige Zeit typische ungarische Münzbild. Nennwerte waren seinerzeit bei Gold- und Silbermünzen noch nicht durchgängig üblich. Es gibt auch in sehr viel späterer Zeit noch Münzen ohne Nennwert, deren Kurs sich aus gesetzlichen Regeln oder aus dem Metallwert ergibt, z.B. die britischen Sovereigns.

Die Umschriften bedeuten: Maria Mater Dei Patrona Hungariae, d.h. Maria Mutter Gottes Patronin Ungarns - Josephus II Dei Gratia Romanorum Imperator Semper Augustus Germaniae Hungariae Bohemiae Rex, d.h. Josef II. (reg. 1765-90) von Gottes Gnaden der Römer stets erhabener Kaiser, Deutschlands Ungarns Böhmens König. Dargestellt sind Maria als Königin mit dem Jesuskind bzw. zwei Engel, die den ungarischen Wappenschild mit Krone und Orden halten. Ist das Stück aus Silber, dürfte es ein Taler sein. Auf Grund der Beschädigung (auch die Öse gilt als solche) ist der numismatische Wert sicher wesentlich gemindert. Leider reichen meine Kataloge nicht vor 1800 zurück (nicht mein Sammelgebiet), aber vielleicht hilft es Dir schon zu wissen, was Du überhaupt vor Dir hast.

Gruß - Ralf

 

[Locutus]

Das Bild ist zwar etwas klein, aber es ist eindeutig die Darstellung meiner Münze ... nur das meine etwas abgenutzter ist

Vielen Dank auch für die Beschreibung. Jetzt ist das Gewicht wohl nicht mehr von Belang, oder?

nochmal vielen Dank!

Christian

p.s.: Ich habe gerade eben noch Infos zur Münze auf französisch gefunden. Leider habe ich auch im Französischen nur begrenzte Kenntnisse aber wenn es jemanden interessiert, dann kann er ja mal hier vorbeischauen:
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v05/v050236.html

Die letzte Münze der Tabelle ist es. Es ist dort sogar eine große Abbildung vorhanden:

 

[groeck]

Taler Ungarn

Es handelt sich um einen Taler des RDR, gepraegt unter Josef II in Kremnitz (Mzz B). Katalog Herinek 147,; Dav. 1168; J. 27.
In Auktion 72 von Kuenker in vz/st fuer 180 Euro Schaetzpreis angeboten (#2626); Zuschlagpreis war 140 Euro.
Gruss
Guenter

 

[Igor]

1 Taler

Hallo Locutus,

Original geschrieben von Locutus
Jetzt ist das Gewicht wohl nicht mehr von Belang, oder?

ist nicht mehr wichtig. d=41mm => 1 Taler, Ag-833, m ~28-29 g

Gruß,
Igor