5 Mark 1874(75,76) Bayern als vermutliche Manipulation !?

Also, die ( elektrisch angesteuerte ) Oberfräse bei einem Freund schafft eine Genauigkeit von 0,1 mm in allen Ebenen ( x -> links/rechts ; y -> oben/unten ; z -> Höhe / Tiefe ).

Damit dürfte eine solche Manipulation möglich sein.
 
Don_Carleone schrieb:
Also, die ( elektrisch angesteuerte ) Oberfräse bei einem Freund schafft eine Genauigkeit von 0,1 mm in allen Ebenen ( x -> links/rechts ; y -> oben/unten ; z -> Höhe / Tiefe ).

Damit dürfte eine solche Manipulation möglich sein.
In der Technik der Abschleifung sehe ich weniger das Problem als in der Konstellation (nur) 5 % fehlendes Gewicht, zentrierte Randinschrift sowie gleichzeitig gänzlich fehlendes Münzbild auf der Rückseite.
Mit schlichter Material-Wegfräsung läßt sich das m. E. nicht auflösen... :rolleyes:

Alexander
 
Hat denn niemand eine 5 Mark aus der Zeit, bei der er die Dicke nachmessen kann ? :confused:
Ich hatte mal solche Stücke, aber die sind inzwischen weg... :rolleyes:

Die Dicke bei meinem Stück beträgt ja ~ 2,1 mm.

Der Unterschied (oder die Gleichheit) in der Dicke könnte in diesem Fall recht aufschlußreich sein... ;)

Alexander
 
alex11 schrieb:
Hat denn niemand eine 5 Mark aus der Zeit, bei der er die Dicke nachmessen kann ? :confused:
Ich hatte mal solche Stücke, aber die sind inzwischen weg... :rolleyes:

Die Dicke bei meinem Stück beträgt ja ~ 2,1 mm.

Der Unterschied (oder die Gleichheit) in der Dicke könnte in diesem Fall recht aufschlußreich sein... ;)

Alexander
Die Randstärke bei 5 Markstücken beträgt etwa 2,9mm - ein genaueres Messzeug habe ich leider nicht.
 
jeggy schrieb:
Die Randstärke bei 5 Markstücken beträgt etwa 2,9mm - ein genaueres Messzeug habe ich leider nicht.
Danke für die Info !
2,9 mm ist schon recht genau, es soll ja keine wissenschaftliche Abhandlung werden... :D
Das bedeutet aber einen Unterschied von ca. 0,8 mm !! :eek:

Das ändert meine Einschätzung des Stücks ganz grundlegend !

Weil: wenn 0,8 mm weggeschliefen worden wären, könnte sich die Randinschrift nie und nimmer zentriert präsentieren, im Gegenteil die Wegschleifung hätte sogar einen Teil der Randinschrift eliminieren müssen !

Deswegen meine nunmehrige Einschätzung (welche gern sachlich attackiert werden kann):

Nie und nimmer eine Manipulation !

sondern entweder

a) doch eine Fälschung / Spaßmünze - auch mein Münzhändler kann ja mal daneben liegen :rolleyes:

b) oder tatsächlich eine Probe ;)

Alexander
 
Das ganze mal ein wenig mathematisch aufbereitet:

Nehmen wir als Vorgabe:
gleicher Durchmesser (trifft tatsächlich zu), gleiche Materialzusammensetzung (als recht wahrscheinliche Annahme), Randdicke 2,9 mm (normal) : 2,1 mm (mein Stück) ergibt einen Wert von 1,381 als Divisor.
Das Normalgewicht von 27,78 gr dividiert durch diese 1,381 ergibt ein theoretisches Gewicht von 20,12 gr.
Nun ist aber zu berücksichtigen dass auf der Rückseite keine Randerhöhung festzustellen ist, sondern dass die gesamte Oberfläche (annähernd) plan ist, was als Gewichts-erhöhender Faktor zu werten ist.
Diesen Faktor exakt in Zahlen umzulegen ist (mir) allerdings unmöglich, zumindest mit den mir bisher bekannten Informations-Material.

Was mich nach wie vor interessieren würde, ob es jemand schafft die Manipulationshypothese unter nachvollziehbarer Erklärung bzw. Berücksichtigung von Randdicke, zentrierter Randprägung und dem Gewicht aufrechtzuerhalten.

Auch wenn ich befangen sein möge, ich schaffe dies bei besten Willen nicht.

Wenn man sich einen mittigen Schnitt durch die Münze vorstellt:
Es bleiben einmal 1,05 mm für die obere Hälfte (mit der Vorderseite):
dort fehlt kein Material (und keine Dicke), zumindest was das Erscheinungsbild betrifft welches absolut authentisch erscheint.
Bleibt die untere Hälfte (mit der planen, unbeprägten Rückseite): wenn hier von ursprünglich 1,85 mm 0,85 mm weggeschliffen (oder sonswie entfernt) worden wären, dann müßte die Randprägung logischerweise "grausam" dezentriert bzw. vermutlich sogar (unten) tw. nicht mehr vorhanden sein. :confused:

Alexander
 
Eine Manipulation

meiner Meinung nach.

Die Randschrift muss nicht zwangsläufig zentriert sein. Sie kann mal höher, mal tiefer liegen. Ich habe Münzen deren, Randschrift unregelmäßig zwischen den "Rändern" eingeprägt ist, was darauf schlie?en läßt, dass die Münze regelrecht durch das Rändeleisen "geeiert" ist.

Zum Gewichtsverlust durch Abschleifen/feilen:
Es fehlen auf einer Seite der Randstab, der Perlkreis, die Umschrift und der Kleine Adler, also die erhöhten Stellen, das Relief der rückseiteigen Prägung. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass dies nur etwa 5% des Gesamtgewichts der Münze ausmacht.
 
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siepie schrieb:
meiner Meinung nach.

Die Randschrift muss nicht zwangsläufig zentriert sein. Sie kann mal höher, mal tiefer liegen. Ich habe Münzen deren, Randschrift unregelmäßig zwischen den "Rändern" eingeprägt ist, was darauf schlie?en läßt, dass die Münze regelrecht durch das Rändeleisen "geeiert" ist.

Zum Gewichtsverlust durch Abschleifen/feilen:
Es fehlen auf einer Seite der Randstab, der Perlkreis, die Umschrift und der Kleine Adler, also die erhöhten Stellen, das Relief der rückseiteigen Prägung. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass dies nur etwa 5% des Gesamtgewichts der Münze ausmacht.
Natürlich muss die Randschrift nicht zwangsläufig zentriert sein.
Ich würde sogar so weit gehen, dass eine wirklich exakte durchgehende Zentrierung eher die Ausnahme als die Regel darstellt.
Auch das beschriebene Rändern (die Randinschrift ist (tw.) schief geprägt und dadurch mal zu hoch, mal zu tief), dürfte relativ verbreitet sein.
Was nach meiner bescheidenen bisherigen Rand-Beobachtung allerdings selten auftritt, ist eine durchgängige, starke Dezentrierung nur nach oben oder unten.
Interessant wäre es deswegen ob / wie häufig diese (Rand-)Prägeerscheinung bei 5 Mark Kaiserreich im speziellen und 5 Mark Bayern 1874-1876 im Besonderen auftritt.
Sollte es dazu kein oder extrem wenige Vergleichsstücke geben, dann wäre das für mich schon ein ernstzunehmendes Indiz (allerdings kein Beweis) dafür, dass bei der Prägung und / oder Ronde etwas Abnormes vorlag bzw. passiert ist... ;)

Zum Thema Gewicht:
ich kann diesbezüglich leider keine Fakten von wissenschaftlicher Präzision einbringen, aber von mir vorliegenden Vergleichsstücken (auch mit "einseitiger" Beprägung) habe ich Daten, wo (deutlich) mehr als 5 % Gewicht fehlt und trotzdem auf der "unbeprägten" (= exakter abgeschliffenen :D ) Seite noch schemenhaft das Münzbild erkennbar ist.

Bei meinen 5 Mark erkennt man - auch mit einiger Phantasie :rolleyes: - hinten eigentlich nichts (mehr ?) vom Prägebild. ;)

Alexander
 
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