5 Mark 1874(75,76) Bayern als vermutliche Manipulation !?

[alex11]

Ich habe da mal wieder etwas "Gruseliges" erstanden (allerdings wenigstens für wenig Geld):

5 Mark 1874(75,76) Bayern, wobei ich (leider) mit recht hoher Wahrscheinlichkeit von einer nachträglichen Manipulation ausgehe.

Es handelt sich - laut Aussage meines an sich diesbezüglich fachkundigen Münzhändlers - jedenfalls um keine Fälschung.

Das Besondere an dieser Münze ist - siehe die Bilder - das eine Seite unbeprägt ist bzw. genauer gesagt sich zumindest nun so präsentiert.

Die Daten dazu:
Durchmesser: 3,8 cm
Gewicht: 26,42 (normal 27,78 ?)
Dicke: 2,1 mm

Der Rand ist voll vorhanden und auch weitgehend zentriert (siehe Bild 3, oben befindet sich dabei die beprägte Vorderseite, hinten die "unbeprägte" Rückseite).

Das Naheliegendste an Manipulationstechnik wäre eine Abschleifung.
Aber soviel Material (nur ~ 5 % davon fehlt !) wegzuschleifen dass gleichzeitig das komplette Prägebild hinten fehlt (Oberfläche ziemlich glatt) und sich gleichzeitig der Rand weiterhin zentriert präsentiert, dazu ist mir das Gewicht eigentlich zu hoch.
Da müßten dann eigentlich noch weitere Manipulationsschritte "draufgesetzt" worden sein, damit die Münze zu ihrem derzeitigen Aussehen gekommen ist !?

Was ist Eure Meinung dazu ?

Alexander

 

[mesodor39]

Der Randschrift und der Abbildung nach scheint es mir möglich, daß die Münze echt ist.

Stellt sich die Frage nach dem Gewicht normaler Münzen und nach dem Gewicht dieses Fünfers ohne Rückseite.

Ist das Stück leichter als üblich, so wird es wohl abgefeilt und nachträglich abgenutzt worden sein.

Ist es aber normalgewichtig, so kann es durchaus interessant sein, mal einen Reichsmünzenspeziallisten (der ich nicht bin) zu konsultieren.

 

[alex11]

Der Randschrift und der Abbildung nach scheint es mir möglich, daß die Münze echt ist.

Stellt sich die Frage nach dem Gewicht normaler Münzen und nach dem Gewicht dieses Fünfers ohne Rückseite.

Ist das Stück leichter als üblich, so wird es wohl abgefeilt und nachträglich abgenutzt worden sein.

Ist es aber normalgewichtig, so kann es durchaus interessant sein, mal einen Reichsmünzenspeziallisten (der ich nicht bin) zu konsultieren.

Das Gewicht mein Stück / normal hatte ich an sich mit 26,42 / 27,78 (?) angegeben.
Das Fragezeichen deswegen weil ich das bei einer Quelle angegebene (Normal-)Gewicht über einen Katalog oder ähnliches nicht gegenprüfen konnte.

Abgefeilt ist natürlich der bei weitem heißeste Tipp, allerdings Abnutzung dürfte m. E. in diesem Fall keine entscheidende Rolle spielen.
Weil wenn nicht das gesamte Münzbild hinten wegmanipuliert worden wäre (wie auch immer bei (vermutlich) nur 5 % "Gewichtsverlust"), dann hätte Abnutzung wohl nicht eine dermassen plane & geradezu glatte Oberfläche bilden können (man vergleiche mit der Vorderseite, welche normalerweise etwas stärker abgenützt ist).
Zumindest schemenhafte Konturen müßten dann eigentlich noch zu erkennen sein...
Da ähnliche ("einseitige") Stücke - aus verschiedensten Münz-Epochen - immer wieder - z. B. bei Ebay - auftauchen, würde ich es für interessant und auch einigermassen aufschlussreich halten, wenn man die Entstehung dieses Stücks bzw. dessen aktuellen Erscheinungsbildes etwas näher auf den Zahn fühlen würde...

Alexander

 

[jeggy]

Hier ein wunderbares Beispiel eines Stückes mit vermutlich abgeschliffener Oberfläche: (wurde von Herrn Franquinet als Manipulation eingeschätzt, es wurde jedoch keine Expertise durchgeführt)

Die Oberfläche ist plan, Der Rand ist geriffelt.

Was mich dennoch immer noch wundert: Der optische Eindruck schreit jedoch geradezu nach abweichender Legierung. Zumindest habe ich noch nie eine Kaiserreichsmünze mit einem solchen Glanz und Farbe gesehen. Ich gebe das Stück vielleicht doch mal namibia mit. Leider ist meine neue Digicam noch in der Post, ich werde bald mal bessere Bilder einstellen.

Das Gewicht beträgt 9,38g

Gruss,
jeggy

 

[jeggy]

Kamera von Nachbarin überreicht bekommen, welche sie heute angenommen hat

Hier der erste Kamera-Test, ein paar bessere, schnelle Schnappschüsse von dem Stück:

 

[alex11]

Hier ein wunderbares Beispiel eines Stückes mit vermutlich abgeschliffener Oberfläche: (wurde von Herrn Franquinet als Manipulation eingeschätzt, es wurde jedoch keine Expertise durchgeführt)

Die Oberfläche ist plan, Der Rand ist geriffelt.

Was mich dennoch immer noch wundert: Der optische Eindruck schreit jedoch geradezu nach abweichender Legierung. Zumindest habe ich noch nie eine Kaiserreichsmünze mit einem solchen Glanz und Farbe gesehen. Ich gebe das Stück vielleicht doch mal namibia mit. Leider ist meine neue Digicam noch in der Post, ich werde bald mal bessere Bilder einstellen.

Das Gewicht beträgt 9,38g

Gruss,
jeggy

Wie hoch ist der "Gewichtsverlust" bei Deinem Stück (in Gramm und / oder Prozent) ?
Bei meinem Stück ist absolut keine Randerhöhung zu sehen (auf der Rückseite); ausserdem zwar durchaus Abnutzungs-, aber keine Abschleifspuren...

Alexander

 

[alex11]

Also die Daten (für die 5 Mark) von Durchmesser 3,8 cm und (Normal-)Gewicht von 27,78 g sind laut MuenzenRevue zutreffend.
Aber wie schaut es mit der Dicke aus ?
Sind 2,1 mm der normale Wert für diesen Münz-Typ ?

Alexander

 

[jeggy]

Wie hoch ist der "Gewichtsverlust" bei Deinem Stück (in Gramm und / oder Prozent) ?
Bei meinem Stück ist absolut keine Randerhöhung zu sehen (auf der Rückseite); ausserdem zwar durchaus Abnutzungs-, aber keine Abschleifspuren...

Alexander

Das Rauhgewicht von 2-Markstücken aus dem Kaiserreich ist laut Jaeger 11,111g. Mein Stück ist ca. 1,7mm dick. Spricht also alles für abgeschliffen.

 

[alex11]

Das Rauhgewicht von 2-Markstücken aus dem Kaiserreich ist laut Jaeger 11,111g. Mein Stück ist ca. 1,7mm dick. Spricht also alles für abgeschliffen.

Wenn man jetzt davon ausgeht dass kein abweichendes Material in Verwendung kam, dann sind das über 18 % "Gewichtsverlust" nach meiner Rechnung.
Und ein Grund mehr dass ich die 5 % bei meinen Stück für ziemlich wenig halte für die Komplett-Abschleifung der Rückseite...

Alexander

 

[alex11]

Eigentlich etwas schade dass zu meinem Stück nicht mehr Reaktion kommt.

Ich fasse zusammen wie ich die Lage dazu aktuell einschätze:

Fälschung: (höchstwahrscheinlich) nein
Fehlprägung: (höchstwahrscheinlich) nein
Manipulation: wahrscheinlich; allerdings gibt es für mich aufgrund der gesammelten Münz-Daten noch kein(e) klar nachvollziehbare(r) Weg / Technik, mit Hilfe derer das derzeitige Aussehen produziert werden konnte.
Probe: nicht auszuschliessen, aufgrund der Münzdaten.
Proben-Kundige wissen, dass einseitige Proben relativ verbreitet sind und das (etwas) geringere Gewicht liesse sich schon durch eine relativ kleine Materialabweichung (z. B. weniger Silberanteil) erklären.

Alexander