400 5 Markstücke gestohlen

ja, sehr, sehr ärgerlich. Sofern da Silber drin ist, sind es Valoren.

Wer die gutgläubig kauft, ist rechtmäßiger Eigentümer. Dazu reicht es bei gewerblichen Ankäufern aus, sich den Ausweis zeigen zu lassen, die Daten zu notieren und nach der Herkunft und dem Eigentümer zu fragen. Also: wo kommen die Münzen her und sind Sie der Eigentümer?

Beim Kauf von Privat gelten geringere Sorgfalstpflichten. Da reicht es, arglos gewesen zu sein und arglos gekauft zu haben.

Bei Kupfer-Nickel und bei Konvoluten aus Silber- und Nicht-Silber-Münzen kenne ich die Rechtslage nicht. Nimmt die Bundesbnank sie als Geld und gibt der Dieb es aus, ist das Ding wohl auch gelaufen. Von Dieben ist meist nichts zu holen.
 
ja, sehr, sehr ärgerlich. Sofern da Silber drin ist, sind es Valoren.

Wer die gutgläubig kauft, ist rechtmäßiger Eigentümer. Dazu reicht es bei gewerblichen Ankäufern aus, sich den Ausweis zeigen zu lassen, die Daten zu notieren und nach der Herkunft und dem Eigentümer zu fragen. Also: wo kommen die Münzen her und sind Sie der Eigentümer?

Beim Kauf von Privat gelten geringere Sorgfalstpflichten. Da reicht es, arglos gewesen zu sein und arglos gekauft zu haben.

Bei Kupfer-Nickel und bei Konvoluten aus Silber- und Nicht-Silber-Münzen kenne ich die Rechtslage nicht. Nimmt die Bundesbnank sie als Geld und gibt der Dieb es aus, ist das Ding wohl auch gelaufen. Von Dieben ist meist nichts zu holen.
Ich habe mich schon ab und zu über Deine Beiträge gewundert, aber diesmal hast Du den Vogel abgeschossen.
So ein dummes Zeug!
Gestohlene Ware zu kaufen ist strafbar. Das nennt sich Hehlerei.
 
Gestohlene Ware zu kaufen ist strafbar. Das nennt sich Hehlerei.

Das ist so erstmal nicht korrekt. Und auch unterkomplex. Hehlerei wird es erst, wenn es offenkundig gestohlene Ware wäre. Das ist bei Münzen, die zigmillionenfach exisitieren, absolut nicht auf den ersten Blick erkennbar. Man müsste also entweder vom Diebstahl wissen oder der Preis für die Ware müsste so niedrig sein, dass man misstrauisch werden MUSS.

Zudem ging es hier nur um Eigentum/Besitz. Eigentum an gestohlenen Gütern kann man zunächst mal nicht erwerben. Man wird also Besitzer, nicht aber Eigentümer, weil der Eigentümer natürlich weiterhin die bestohlene Person ist. Das ist aber nur zivilrechtlich und nicht strafrechtlich relevant.

Wie es sich genau mit Valoren der Klasse II verhält, ist mir nicht bekannt.
 
Das ist so erstmal nicht korrekt. Und auch unterkomplex. Hehlerei wird es erst, wenn es offenkundig gestohlene Ware wäre. Das ist bei Münzen, die zigmillionenfach exisitieren, absolut nicht auf den ersten Blick erkennbar. Man müsste also entweder vom Diebstahl wissen oder der Preis für die Ware müsste so niedrig sein, dass man misstrauisch werden MUSS.

Zudem ging es hier nur um Eigentum/Besitz. Eigentum an gestohlenen Gütern kann man zunächst mal nicht erwerben. Man wird also Besitzer, nicht aber Eigentümer, weil der Eigentümer natürlich weiterhin die bestohlene Person ist. Das ist aber nur zivilrechtlich und nicht strafrechtlich relevant.

Wie es sich genau mit Valoren der Klasse II verhält, ist mir nicht bekannt.
Der ermittelte Käufer muss aber IN JEDEM Fall das Diebesgut rausrücken (und kann sich das Geld beim Verkäufer wiederholen, falls noch möglich, wenn der das aber "verloren" hat und nichts anderes mehr zu holen ist, ist es weg).
 
Ich habe mich schon ab und zu über Deine Beiträge gewundert, aber diesmal hast Du den Vogel abgeschossen.
So ein dummes Zeug!
Gestohlene Ware zu kaufen ist strafbar. Das nennt sich Hehlerei.
Nicht, wenn jemand nicht weiß, dass es gestohlen ist!

Hier schützt Unwissenheit einmal wirklich vor Strafe.

Wer keine Ahnung hat, sollte sich besser vorher klugmachen, statt andere grundlos anzugreifen.
 
Der ermittelte Käufer muss aber IN JEDEM Fall das Diebesgut rausrücken (und kann sich das Geld beim Verkäufer wiederholen, falls noch möglich, wenn der das aber "verloren" hat und nichts anderes mehr zu holen ist, ist es weg).
auch das ist bei Valoren nicht unbedingt so. Rausrücken muss es definitiv der, der wusste, dass es Diebesgut war. Das ist ein Hehler. Den schützt das Gesetz nicht. Kaufe ich bei Ebay (ohne zu wissen, dass es Diebesgut ist) einen Goldfuchs, bezahle den und er kommt bei mir an, dann ist es mein Eigentum und mein Besitz - Punkt. Auch, wenn es keine öffentliche Auktion im Sinne des BGB/StGB ist.

Kaufe ich hingegen versehentlich ein gestohlenes Bild, muss ich es herausgeben. Bilder sind keine Valoren.
 
auch das ist bei Valoren nicht unbedingt so. Rausrücken muss es definitiv der, der wusste, dass es Diebesgut war. Das ist ein Hehler. Den schützt das Gesetz nicht. Kaufe ich bei Ebay (ohne zu wissen, dass es Diebesgut ist) einen Goldfuchs, bezahle den und er kommt bei mir an, dann ist es mein Eigentum und mein Besitz - Punkt. Auch, wenn es keine öffentliche Auktion im Sinne des BGB/StGB ist.

Kaufe ich hingegen versehentlich ein gestohlenes Bild, muss ich es herausgeben. Bilder sind keine Valoren.
Wenn du bei Ebay unwissentlich geklaute Ware erwirbst und der Verkäufer hopps genommen wird und dann nachverfolgbar ist das du der Käufer warst, wünsche ich viel Spaß mit der Argumentation wenn die Polizei die Herausgabe der unrechtmäßig erworbenen Ware einfordert, weil: Wenn es zu billig war hättest du es sehen müssen das was nicht stimmt, und je nach Richter zählt eine Auktion ab 1 Euro als "zu billig"... (wenn du dann die Herausgabe verweigerst kriegst ggf. dann eine Hausdurchsuchung wo erstmal alles beschlagnahmt wird wo die Herkunft nicht nachgewiesen werden kann)
Wäre das nicht so, müssten nämlich die Einbrecher nicht umständlich die geklauten Münzen einschmelzen um sie zu vertickern sondern könnten das Diebesgut zum Sofortkauf als Sammlung bei Ebay einstellen, ein Strohmann kauft nach 10 Minuten und zahlt "bar bei Abholung" (aber real nimmt er nur die Münzen mit) und zack, Beute gewaschen und sauber.
 
auch das ist bei Valoren nicht unbedingt so. Rausrücken muss es definitiv der, der wusste, dass es Diebesgut war. Das ist ein Hehler. Den schützt das Gesetz nicht. Kaufe ich bei Ebay (ohne zu wissen, dass es Diebesgut ist) einen Goldfuchs, bezahle den und er kommt bei mir an, dann ist es mein Eigentum und mein Besitz - Punkt. Auch, wenn es keine öffentliche Auktion im Sinne des BGB/StGB ist.

Kaufe ich hingegen versehentlich ein gestohlenes Bild, muss ich es herausgeben. Bilder sind keine Valoren.
Das ist so auch nicht richtig.

Nach § 935 I BGB kommt der Erwerb des Eigentums nicht in Betracht, wenn die Sache dem Eigentümer gestohlen worden, verloren gegangen oder sonst abhanden gekommen war.
Hiervon macht zwar § 935 II BGB eine Ausnahme für Geld, aber nach der Rechtsprechung des BGH sind hier bestimmte Kriterien zu erfüllen damit man von "Geld" im Sinne der Vorschrift reden kann.

"Der Senat entscheidet diese Frage dahingehend, dass allein die staatliche Anerkennung einer Münze als offizielles Zahlungsmittel noch nicht dazu führt, dass der Tatbestand des § 935 Abs. 2 BGB erfüllt ist. Darüber hinaus ist erforderlich, dass diese zum Umlauf im öffentlichen Zahlungsverkehr bestimmt und geeignet ist". (BGH V ZR 108/12)

Alles was nicht regulär zum Zahlen beim Bäcker genutzt wird weil es mehr wert ist als draufsteht ist kein Geld im Sinne des § 925 II BGB, jedenfalls nicht nach der in der Praxis maßgeblichen Meinung des BGH.

Goldmünzen oder Sammlermünzen fallen laut BGH auch nicht unter den Geldbegriff in diesem Sinne, also z.B. auch Krügerrand oder sogar deutsche 10 Euro- Gedenkmünzen:

"Nichts anderes gilt, wenn eine Münze ausdrücklich als Sammlermünze herausgegeben wird. Sammlermünzen sind zwar als offizielles Zahlungsmittel zugelassen. Sie sind aber nach ihrer Gestaltung (unüblicher Nominalwert, besonderes Material, unübliche Prägung oder Herstellungsart) nicht für diese Funktion gedacht, sondern dienen als Anlage- oder Sammelobjekte. Dies ergibt sich bereits aus den einschlägigen gesetzlichen Grundlagen. So bestimmt § 2 Abs. 1 MünzG, dass der Bund als Sammlermünzen auf Euro lautende Gedenkmünzen (deutsche Euro-Gedenkmünzen) und deutsche Euro-Münzen in Sonderausführung ausprägen kann. Diese sind nach § 2 Abs. 2 MünzG nach Maßgabe des Münzgesetzes zwar gesetzliche Zahlungsmittel im Inland. Nach § 5 Satz 1 Halbsatz 2 MünzG müssen sich die deutschen Euro-Gedenkmünzen aber hinreichend von den Euro-Münzen unterscheiden. Das Bundesministerium der Finanzen kann für diese Sammlermünzen einen über dem Nennwert liegenden Verkaufspreis festlegen (§ 2 Abs. 3 MünzG)".

Der gutgläubige Erwerb von Geld ist somit nur bei stinknormalem Geld, das im Zahlungsverkehr genutzt wird möglich.
 
Dann hat sich die Rechtssprechung dahingehend geändert. Gut für den bestohlenen Eigentümer, schlecht für arglose Käufer. Einer von beiden schaut bei sowas immer in die Röhre, ohne letztendlich was dazuzukönnen.

Bei vielen gleichartigen Artikeln, wovon nur ein paar gestohlen sind, gibt es, wenn diese arglos erworben und gutgläubig verkauft wurden, immer noch das Problem der Vermischung und Vermengung und damit der Beweislast: Na, wen wurden sie (die paar gestohlenen) denn nun verkauft, wenn alles ausverkauft ist? Dafür kann ein argloser Käufer nun wirklich nichts. Beweisen, dass genau er versehentlich was gestohlenes erworben hat, muß man ihn.

Spätestens nach 10 Jahren ab gutgläubigem "Erwerb" ist das "Ding" dann auch für arglose Käufer endgültig durch. Stichwort: Ersitzen. Dann hat er Eigentumsrecht.

Und beim Kauf in einer öffentlichen Auktion hat man es (das Eigentumsrecht) mit Zahlung des Kaufpreises.

Zur Erinnerung: Das Problem bei der ganzen Sache sind der Dieb und gegebenenfalls sein Hehler.

Leidtragende sind die Bestohlenen und sofern ermittelbar: die arglosen Käufer.
 
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