20 Lire Italien 1923

[intermax]

Hallo!

Ich hätte mal eine Frage an die Goldmünzexperten hier im Forum: Ich konnte vor eingen Tagen ein 20-Lire-Stück von 1923 relativ günstig erwerben. Gewicht und Maße stimmen auch 100%, wie sie sein sollten, der Farbton ist ok, aber die Prägung wirkt irgendwie etwas schwach. Ist das bei diesen Stücken öfter der Fall?
(Ok, ich gebe zu, sowas hätte ich mir schon vor derm Kauf überlegen sollen...aber ich könnte das Stück auch noch zurück geben ;-))

Vielen Dank schonmal und viele Grüße
Intermax

 

[Anubix2]

Ich tippe auf Fälschung !

Ich denke das es sich um eine Fälschung handelt.
Ich meine sogar ... die Vorlage für die Fälschung entdeckt zu haben ...

Vergleiche mal die "macken" auf dem Original ... mit den Kerben auf deinem Exemplar ... (Rot) ... das kann kein Zufall sein ... soweit diese Macken bei deinem Exemplar "gegossen" aussieht!

Beim blauen Kreis bin ich mir nicht sicher diese Macke auch auf deine Münze zu sehen ... die Auflösung ist zu schlecht ... aber schau dir dein Exemplar mal unter der Lupe an ... !

Auch die Farbe schaut für mich nicht nach Gold aus ... aber farben von Münzen auf Bildern und Scanns rüber zu bringen ist schon schwer !

Gib Sie zurück ... (wenn du nur ein € gezahlt hats, kannst du es als Musterexemplar in deine Fälschuungssammlung aufnehmen ?!) ... ansonsten würde ich die Finger von dem Teil lassen ...

Schade ... den eine echte ... ist schon schön ... aber mit ca. 800 € ein ganz anderes Kaliber !

Grüße
Marcus

 

[intermax]

Höhere Auflösung

Hm, ich gebe zu, die Auflösung ist etwas niedrig. Da erkenne ich selbst nicht viel...
Deshalb hier nochmal bessere Bilder.
Könnte es sein, dass es einfach eine schlechte Erhaltung ist?

Gruß
Intermax

 

[Anubix2]

Könnte es sein, dass es einfach eine schlechte Erhaltung ist?

... könnte natürlich sein ... aber die zwei kopierten Fehler sind schon sehr auffällig ! ... und bei deiner Münze fehlen mir einfach zu viele Details.

Klar ... durch starke Abnützung verschwinden Details ... meist bleiben aber an ein paar Stellen die Details erhalten ! Es sei den sie ist ein extrem abgelutschtes Teil ... so sieht deine aber nicht aus. Auch der Rand sieht anders aus als das Original ! (Ich habe (leider) kein original zum Vergleich zur Hand ... aber die Münze sieht mir sehr verdächtig aus ! .. Ein schelcht erhaltenes Stück sieht anders aus !

Darf mann Fragen was Du dafür bezahlt hast ?

 

[Golden-Lord]

Scheint alles wenig unscharf zu sein. Was mich skeptisch macht, du hast sie günstiger bekommen. Zum Goldpreis? dann kannte sich der Sammler nicht aus. Wenn nicht, denke wußte der Sammler wohl das mit der Münze was nicht stimmen kann. Zum herschenken hat wohl keiner was...

 

[intermax]

Danke für die Rückmeldungen soweit.
Zu einem "Schnäppchen-Preis" habe ich sie aber leider auch nicht erworben. Ich hab für das "gute" Stück immerhin 495,- Euro gezahlt.
Was mich nur stutzig macht - neben dem offensichtlich schlechten Erscheinungsbild - ist die Tatsache, dass alle Maße stimmen. Das Gewicht ist exakt 6,45 Gramm und auch die Höhe und der Durchmesser stimmen. (Was ja wunderbar mit anderen Münzen der Lateinischen Union zu vergleichen ist).
Gibt es da nicht so ein physikalsiches Gesetz, dass bei bestimmten Durchmesser, Höhe und Gewicht, es sich auch nur um das gleiche Material (also hier Gold) handeln kann?

Seltsam, seltsam....

 

[kukus]

Was mich nur stutzig macht - neben dem offensichtlich schlechten Erscheinungsbild - ist die Tatsache, dass alle Maße stimmen. Das Gewicht ist exakt 6,45 Gramm und auch die Höhe und der Durchmesser stimmen. ...
Gibt es da nicht so ein physikalsiches Gesetz, dass bei bestimmten Durchmesser, Höhe und Gewicht, es sich auch nur um das gleiche Material (also hier Gold) handeln kann?

Bitte lös dich von dem Gedanken, daß man Fälschungen vor allem an Größe, Gewicht und Legierung erkennen kann. Das ist nur bei "einfachen" Fälschungen der Fall. Aus Gold wird deine schon sein. "Gute" Fälschungen erkennt man nur an Details. (Vgl. Reichsgold-Fälschungen)

 

[Anubix2]

außerdem sagt das Gewicht und selbst ein Materialtest in der Apotheke nichts über den Kern des Teils aus ... es würden z.B. schon sehr oft Goldbaren gefälscht ... Eisenblock (oder was auch immer) mit Goldüberzug im Richtigen Gewicht und Fertig. Diesen Aufwand hat aber wohl bei deiner Münze niemand gemacht ... sonst hätte er auch mehr Arbeit in die Details gesteckt !

Gold -> Vielleicht ?
Echt -> Vielleicht auch ... aber sehr unwahrscheinlich ! und 6,45 g/Gold bekommst du auf dem freien Markt weit unter 495 € ... das Original der Münze ging bei der Auktion (wo ich das Bild her habe) ... für 800 € weg !
Also macht auch der Preis schon verdächtig ! Gib sie zurück wenns geht.
Oder ist dir das Risiko ein paar hundert Euros wert ? .. Solange sie in deinem Besitz bleibt ... kein Problem ... aber beim späteren Veräußern wirst Du (deine Erben) Probleme bekommen ... wenn Du sie nicht zum Materialwert verkaufst (und diese Wertsteuerung muss das Gold erst mal aufbringen ?).

Grüße
Marcus

 

[wommi]

Also - wie das funktionieren soll mit dem Eisenkern (oder etwas anderes) und Goldüberzug im richtigen Gewicht (im Verhältnis zum Volumen), das würde mich ja doch mal interessieren !

Das mit dem Eisenkern (spez. Gewicht !) klappt wohl doch nicht - also, welches Material nimmt man da ?

 

[Anubix2]

Also - wie das funktionieren soll mit dem Eisenkern (oder etwas anderes) und Goldüberzug im richtigen Gewicht (im Verhältnis zum Volumen), das würde mich ja doch mal interessieren !

Das mit dem Eisenkern (spez. Gewicht !) klappt wohl doch nicht - also, welches Material nimmt man da ?

Nimm Wolfram z.B. mit <table bgcolor="#d6d6d6" border="1" cellpadding="0" width="90%"><tbody><tr valign="CENTER"><td>[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]Wolfram[/SIZE][/FONT]</td> <td align="center">[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]W[/SIZE][/FONT]</td> <td>

[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]19,2 g/cm³[/SIZE][/FONT]​

</td> <td>
</td></tr></tbody></table>
ist nahe zu identisch mit Gold ..

<table bgcolor="#d6d6d6" border="1" cellpadding="0" width="90%"><tbody><tr bgcolor="#ffffff" valign="CENTER"><td valign="CENTER">[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]Gold [/SIZE][/FONT]

</td> <td align="center">[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]Au[/SIZE][/FONT]</td> <td width="80">

[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]19,3 g/cm³[/SIZE][/FONT]​

</td></tr></tbody></table>
die differenz wird dann vielleicht mit was anderem ausgelichen was schwerer ist ? ... details findest du auf nachfrage bei deiner örtlichen Mafia Nierderlassung ...

mfg