2 Cent 2002 G mit kleinen Sternen !?

Det

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Hallo Experten,

schaut euch die Fotos an. Ist das Abnutzung oder was ? Die unteren Sterne sind deutlich kleiner als "normal"
Habe bei einem Foto das gleiche Stück (2002 G) nochmal als Vergleich dazu gelegt.

Danke schon mal für eure Hilfe.

Noch was;
Ich will nicht wissen, ob es was "besonderes" ist oder was es Wert ist ;)
Mich interessiert nur, was, wie und ob schon bekannt ! Werde den Beitrag auch sofort löschen, wenn es sein muß :rolleyes:
 

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Also...die kleinen Sterne sind KEINE Varianten des Münzbildes sondern nur eine Variation des Münzbildes. Entstanden durch Überarbeitung (Nachpolierung, Schleifen) der Partritze. Das ist schon seit 2002 bekannt. Hier der thread mit gleichem Thema:
http://www.emuenzen.de/forum/fehlpr...-cent-spanien-fehlpraegung-oder-variante.html

Und hier ein Auszug davon :

...das erhärtet meine Vermutungen, die ich zwei Beiträge weiter oben erwähnt habe!!!!
Und hier noch zwei Beispiele. Die 5 Cent BRD 2002 "F" gibt es in zwei Stempel-Varianten, da ist das "F" verschieden weit vom Stamm.
Bei der 5 Cent 2002 "G" wurde wohl die gleiche Arbeitspartritze verwendet, aber sie wurde dann irgendwann nachpoliert, geschliffen, nachgearbeitet, was weiß ich....
Dadurch entstanden die KLEINEN STERNE. Da sind übrigens überall alle Linien auch etwas dünner (logisch da weggeschliffen!!) Das ist aber das gleiche Motiv und daher eine Variation des Motives und KEINE Variante, da es immer noch das gleiche Bild ist, eben nur nachpoliert....diese Variation ist sogar in Neugebauers Varianten-Katalog aufgenommen worden, doch nach neuesten studien der EPA ist das eine VARIATION des selben Stempels und nicht eine Stempelvariante...


Und hier nochmals der Grund, warum die Sterne kleiner geworden sind :
(Auszug aus dem anderen Bericht im gleichen thread )


Die Linien in der Weltkugel sind aufgrund des Nachbearbeitens verschwommen und etwas breiter.
Und wenn der Münzgrund nachbearbeitet wird, verschwinden natürlich die dünnsten Linien am schnellsten.
Die Weltkugel hat eine größere Fläche UND...das wichtigste ist, die Sternspitzen werden zur Spitze immer FLACHER und die Weltkugel wird zum Rand hin NICHT flacher, sie ist gleich dick, ob am Rand oder in der Mitte!! Die Sterne sind in der Mitte am dicksten!!! Die flachen Bildteile werden dann logischerweise vollkommen weggeschliffen während die höheren Bildteile nur flacher werden, aber nicht vollkommen verschwinden. Dadurch bleibt die GRöße bei der Weltkugel erhalten, wärend die Sternspitzen weggeschliffen sind.
Ich habe es mal aufgezeichnet, damit du siehst was ich meine.
Du siehst auf dem Bild die Weltkugel und den Stern von oben und rechts davon von der Seite, nach und von dem polieren.
 

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2 Cent 2002 D

Lasst Bilder sprechen:

große, flache Sterne: die Sterne sind flacher als die Strahlen.

kleine, hohe Sterne: die Sterne sind gleich hoch oder höher als die Strahlen

Das passt NICHT zur vorstehenden Theorie.
 

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brdmünzen schrieb:
2 Cent 2002 D

Lasst Bilder sprechen:

große, flache Sterne: die Sterne sind flacher als die Strahlen.

kleine, hohe Sterne: die Sterne sind gleich hoch oder höher als die Strahlen

Das passt NICHT zur vorstehenden Theorie.
????????????????????:confused: :confused: :confused:
Häh...kapiere leider nicht was du meinst....
 
Flache Sterne, die augenscheinlich noch minimal flacher sind als die Strahlen daneben, können nach obiger Theorie nicht größer sein, sondern müssten kleiner sein als die Sterne auf Münzen, wo die Sterne höher sind (augenscheinlich höher als die Strahlen daneben) - sind sie aber nicht, sie sind größer.
Theorie oben sagt: kleine Sterne = Abnutzung = flach
Meine Bilder zeigen große, flache Sterne
und kleine, höhere(dicke) Sterne.
 
Hmmmm.... du kannst meine Theorie aber auch auf die Arbeitspartritze benutzen. Eigentlich sogar sinnvoller, da es sich ja nicht nur um ein paar Stempel, sondern bei der Auflage, mit Sicherheit um sehr viele Stempel handelt die mit großen oder kleinen Sternen gemacht wurden.

Es wurden, bei einer Auflage von 483 Mill 2 Cent 2002 D, wenn ein Stempel zwischen 300.000 und 700.000 Münzen herstellen kann, also locker 600 oder sogar mehr Prägestempel produziert!!!!
Auch die große Auflage ist ein Grund, die Arbeitspartritze zu überarbeiten (renovieren, schleifen), da man ja viele Stempel braucht. Also hat man nach der Herstellung von einigen Stempeln mit kleinen Sternen, die Arbeitspartritze geschliffen (überarbeitet) daraus entstanden die großen Sterne und damit neue Stempel hergestellt. Das ist bei den Jahren 2003-2006 nicht mehr nötig aufgrund der nicht so hohen Auflage, deswegen gibt es diese Variation NICHT bei 2003-2006

Sagen wir mal, nach meiner Theorie, es geht NICHT um die Prägung auf dem Prägestempel, sondern wirklich um die Nachbehandlung der ARBEITSPARTRITZE !!!
Natürlich sind die kleinen Sterne dann tiefer !!!!
Erklärung :
Auf der Arbeitspartritze sind die Sterne erhaben (erhöht), dann senkt man die Arbeitspartritze in den Prägestempel. Auf dem sind diese ja eingesenkt, also vertieft. Wenn dann die Münze geprägt wird, sieht man die Sterne wieder erhaben (erhöht).
Am Anfang, bei den ersten Stempeln waren die Sterne klein und hoch. Dann gingen den Prägestätten die Stempel aus (hohe Auflage) und es mußten neue angefordert werden.
Da die Arbeitspartritze, die diese Stempel herstellt, abgenutzt war, polierte man die Arbeitspartritze auf (nicht den Stempel), so das logischerweise etwas von der Oberfläche abgeschliffenn wurde. Logischerweise waren dann bei allen neu hergestellten Stempeln die Sterne flacher, aber größer.
Aber wie kannst du denn überhaupt erkennen, dass diese Sterne flacher oder höher sind ??? Ich sehe da nichts...


brdmünzen schrieb:
Flache Sterne, die augenscheinlich noch minimal flacher sind als die Strahlen daneben, können nach obiger Theorie nicht größer sein, sondern müssten kleiner sein als die Sterne auf Münzen, wo die Sterne höher sind (augenscheinlich höher als die Strahlen daneben) - sind sie aber nicht, sie sind größer.
Theorie oben sagt: kleine Sterne = Abnutzung = flach
Meine Bilder zeigen große, flache Sterne
und kleine, höhere(dicke) Sterne.
 
Rollenmops schrieb:
Aber wie kannst du denn überhaupt erkennen, dass diese Sterne flacher oder höher sind ??? Ich sehe da nichts...

Das ist im zweidimensionalen Foto schwierig, evtl. Schattenwurf. Ich habe mehrere Fotos aus unterschiedlichen Richtungen und mit unterschiedlicher Beleuchtung gemacht und das jeweils deutlichste herausgesucht.

Ich habe mal ein bisschen gegoogelt:
Die Benutzung der Begriffe Matrize und Patrize geht durcheinander. Aber es kristallisiert sich heraus das eine Patrize einer Münze entspricht und eine Matrize einem Stempel.

Der Bericht http://www.ln-online.de/artikel/1730980/
und die Bilder
http://www.gmx.net/de/themen/finanzen/geld/bildergalerie/777226,image=0,template=renderContent.html
zeigen bzw. berichten von neuen, modernen Fertigungstechniken.
Auf Bild zwei ist eine Metallmatrize in der Größe des Gipsmodells zu sehen, aber negativ, eben eine Matrize.
Auf Bild drei wird offenbar ein Stempel (eine Matrize, die Bildunterschrift "Patrize" ist falsch) mit einer Reduktionsmaschine direkt hergestellt(!).
Es werden bei den Euromünzen offensichtlich neue Fertigungsmethoden (Laserabtastung, NC-Fräsmaschinen, evtl. gefräste, vielleicht auch erodierte Stempel) eingesetzt.
Ich möchte deshalb nicht mehr mitspekulieren welchen Einfluss das auf die Stempel und damit auf die Münzen hat.
 
Hier die Erklärung, von Urmotiv bis Münze.

Wie werden Prägestempel hergestellt?
Um eine Münze herzustellen, wird zuerst eine Zeichnung des Künstlers und dann ein vergrößerter, dreidimensionaler Entwurf des Motivs, also ein Gipsmodell benötigt. Das Gipsmodell wird mit Werkzeugen bearbeitet, bis es dem als Zeichnung vorliegenden Entwurf entspricht.
Hat der Gips seine endgültige Gestalt erreicht, wird er mittels moderner Computertechnik abgetastet. Eine Gravier-Fräsmaschine fräst den herzustellenden Prägestempel in der erforderlichen Größe. Damit bekommt man eine Urmatrize.
Die Graveure arbeiten die Urmatrizen nach, um Abbildungsfehler und Ungenauigkeiten auszuschließen. Aus einer Urmatrize wird eine Arbeitspartritze (Positivdarstellung) hergestellt (abgesenkt), aus der dann die später benötigten Prägestempel (Matrizen, Negativdarstellung) erstellt werden.
Die Prägestempel bestehen aus besonderen gehärteten Werkzeugstählen, um belastbar und arbeitstauglich zu sein.
Der Arbeitsstempel wird noch individuell nachbearbeitet (geschliffen und poliert), um sicherzustellen, dass sich die erwünschten Effekte, z.B. matte oder hochglänzende Flächen, auch in entsprechender Weise auf der Münze wiederfinden. Ein Arbeitsstempel für Umlaufmünzen hält durchschnittlich nur einen Arbeitstag.
 
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