15 Rupien 1916 Variante B - echt oder falsch?

[Rambo]

Gut gemacht,
Dann wissen wir jetzt "Bergbaugepräge aus Metall", wäre also nicht falsch, sie als Ausbeutemünze zu bezeichnen.
Das haben sie aber sehr ordentlich gemacht, aber bezügl. B bringt uns das leider nicht weiter.
Immerhin, die Bochumer haben also Type A. Woher?

Danach habe ich auch gefragt.

Zitat: "das DBM ist in den 1970er-Jahren in den Besitz der Münze gekommen. Nach meinen Unterlagen wurde die Münze von Frau Schumacher abgegeben."

"Aufzeichnungen und Dokumenationen zu und von Dr. Schumacher, die sich hier bei uns befinden, können nach Absprache vor Ort eingesehen werden."

Demnach existieren von Dr. Schumacher Aufzeichungen, die sich im Museum befinden. Jetzt müsste man die nur noch anschauen.

mfg

 

[Kronerogøre]

Gut gemacht,
Dann wissen wir jetzt "Bergbaugepräge aus Metall", wäre also nicht falsch, sie als Ausbeutemünze zu bezeichnen.
Das haben sie aber sehr ordentlich gemacht, aber bezügl. B bringt uns das leider nicht weiter.
Immerhin, die Bochumer haben also Type A. Woher?

Soweit ich weiss von Schuhmacher.

Nun stellt sich aber gleich die nächste interessante Frage : Woher stammt die Münze vom Typ B, die Schnee als Illustration für sein 1919 erschienenes Buch verwendet ? Dieses Stück soll, so Posting 1 das erste Auftauchen dieses Typs im deutschsprachigen Raum sein und wurde 1925 ( 7 jahre später !! ) von Dr. Krenkel als Fälschung bezeichnet.
- @Rambo : gibt es da einen Bildnachweiss im Anhang ?

- lag eine Münze vor oder wurde lediglich ein Photo verwendet ?

Weitere Frage :

- Gibt es Kommentare zum Typ B zwischen 1919 und 1925 ?

 

[Kronerogøre]

Danach habe ich auch gefragt.

Zitat: "das DBM ist in den 1970er-Jahren in den Besitz der Münze gekommen. Nach meinen Unterlagen wurde die Münze von Frau Schumacher abgegeben."

"Aufzeichnungen und Dokumenationen zu und von Dr. Schumacher, die sich hier bei uns befinden, können nach Absprache vor Ort eingesehen werden."

Demnach existieren von Dr. Schumacher Aufzeichungen, die sich im Museum befinden. Jetzt müsste man die nur noch anschauen.

mfg

Schau an, das haben Sie mir nicht erzählt, aber ich hatte auch gezielt nach Unterlagen zur Münze gefragt.
Wer von euch wohnt näher an Bochum dran als ich ?

 

[Fusselbär]

Soweit ich weiss von Schuhmacher.

Nun stellt sich aber gleich die nächste interessante Frage : Woher stammt die Münze vom Typ B, die Schnee als Illustration für sein 1919 erschienenes Buch verwendet ?
- @Rambo : gibt es da einen Bildnachweiss im Anhang ?

- lag eine Münze vor oder wurde lediglich ein Phto verwendet ?

Weiß irgendjemand genauer wann das Buch gedruckt wurde? Also nicht nur 1919. Anfang/Ende? Letzendlich wissen wir das 1919 Typ b veröffentlicht wurde auf dem Foto. Das bedeutet, wenn b eine Nachprägung wäre, müsste dies in dem kurzen Zeitraum bis 1919 erfolgen. Das klingt unwarscheinlich, das hätte jemand mitbekommen müssen. Erstens wenn solche Mengen auf dem Münzen Markt auftauchen und zweitens wenn die Prägung halboffiziell von den Engländern gamacht worden wäre.
grüße Matthias

 

[Rambo]

Soweit ich weiss von Schuhmacher.

Nun stellt sich aber gleich die nächste interessante Frage : Woher stammt die Münze vom Typ B, die Schnee als Illustration für sein 1919 erschienenes Buch verwendet ? Dieses Stück soll, so Posting 1 das erste Auftauchen dieses Typs im deutschsprachigen Raum sein und wurde 1925 ( 7 jahre später !! ) von Dr. Krenkel als Fälschung bezeichnet.
- @Rambo : gibt es da einen Bildnachweiss im Anhang ?

- lag eine Münze vor oder wurde lediglich ein Photo verwendet ?

Weitere Frage :

- Gibt es Kommentare zum Typ B zwischen 1919 und 1925 ?

Es gibt noch weitere historische Quellen allgemein zu Notprägungen, hatte aber bisher keine Gelegenheit diese nachzulesen. Es handelt sich um folgende:

Berliner Münzblätter. Neue Folge. Organ der vereinigten numismatischen Gesellschaften Deutschlands und Oesterreichs. Nr. 169 Januar 1916, XXXVII. Jahrgang bis Nr. 228 Dezember 1920. XLI. Jahrgang // Nr.229 Januar 1921, XLII. Jahrgang bis Nr.288 Dezember 1926, XLVI. Jahrgang

Auszüge:

BMB 6/39(1918) = NF Bd.6, Jg.39 (1918), S.193-334

L., L. v.: Das deutsche Notgeld von 1916-18 -» S.233-7, 249-252, 265-270, 282-4, 302-4, 315-7

Krenkel, A.: Kriegsgeld von Deutsch-Ost-Afrika -» S.243-5

BMB 8/45(1925) = NF Bd.8, Jg.45 (1925), S.173-358

Krenkel: S.189

Außerdem soll es noch Themen zum 15 Rupien Stück geben:

- Berliner Münzblätter, 28. Jg., Juni 1917
- Berliner Münzblätter, 28. Jg., Nr. 188/89, August/Sept. 1917

Mir liegt das Buch "Deutschland im Weltkriege" im Original vor. Es gibt kein Bilderverzeichnis oder Anmerkung zum Bild. Mir scheint es so, dass es zufällig ohne Hintergedanken ausgesucht worden ist. Ob man es jemals herausfinden kann woher das Bild stammt? Nähere Informationen gibt es jedenfalls nicht im Buch.

mfg

 

[Rambo]

@ Fusselbär: Das Buch wurde Ende August 1919 geschrieben.

Also bei mir zeigt es ein Bild in der Datenbank an.

 

[Kronerogøre]

Mir liegt das Buch "Deutschland im Weltkriege" im Original vor. Es gibt kein Bilderverzeichnis oder Anmerkung zum Bild. Mir scheint es so, dass es zufällig ohne Hintergedanken ausgesucht worden ist. Ob man es jemals herausfinden kann woher das Bild stammt? Nähere Informationen gibt es jedenfalls nicht im Buch.

mfg

Das Buch erschien bei Quelle und Meyer in Leipzig, der Verlag existiert sogar noch : Quelle & Meyer

Leider wurde 1943 das gesammte Archiv vernichtet. Diese Spur ist also tot.

 

[Fusselbär]

Im März 1919 kam der Rest der Deutschen Truppe DOA in Deutschland an.
Laut Wikipedia 144 Mann. Lettow-Vorbeck und weitere 143 Soldaten.
Das wäre eine mögliche Quelle. Ansonsten wüsste ich nicht, falls es eine Nachprägung wär, wie man Schnee diese untergeschoben hätte.
Das einfachste war es doch für Schnee, mit Bekannten aus der Kolonialzeit Kontakt aufzunehmen, welche noch im Besitz eines Stückes waren.
grüße Matthias

 

[Rambo]

Bekam nach Nachfrage, ob es Tagebücher von Schumacher gibt, eine erneute Aussage des Bergbaumuseums in Bochum: "Es gibt Tagebuchaufzeichnungen, diese befinden sich in der Bibliothek und im Bergbau-Archiv des DBM."

Nach Terminabsprache könnten diese besichtigt werden.

Es gibt auch eine neue Quelle, aber kein neuer Inhalt. Quelle: zeno.ru

 

[Kronerogøre]

Könnt Ihr erkennen, ob die Arabeske unter dem T oder unter dem A endet ?
( Ersteres wäre natürlich hochinteressant, da Krenkel den Typ B ja in den 1920er Jahren als Fälschung bezeichnet hat )