Weege Teil 2

[hegele]

Ich habe auch schon mit Experten gesprochen, die meinen, einige als Fälschungen deklarierte Münzen im Weege-Buch seien keine Fälschungen.

Ich werde mir das Buch nicht kaufen.

 

[Mr.Rumpsteak]

....was Autos mit Münzen zu tun haben?....ganz einfach.

...Autos werden mit Münzen bezahlt )

...also, ich hab schon viele echte Münzen gesehen und ich hab schon falsche gesehen...gut gefälschte...und mies gemachte.

...und ich hab schon welche gesehen, die waren falsch und die identifiziert niemand im vorbeigehen....niemand....und ein Händler der mir erzählen würde, daß er Fälschungen im Vorbeigehen erkennt, von dem würde ich nicht mal nen Hosenknopf kaufen.

...ich kenne einige der besten Experten...und die reden von akribischer Arbeit, wenn sie von Fälschungserkennung sprechen.


Grüsse

Wer ist denn der beste Experte, Deiner Meinung nach ? Was sagen diese Experten zum bekannten Buchautor ?
Laß Dir nichts von solchen Experten , die leider auch Expertisen schreiben, vormachen. Um die Echtheit einer Kaiserreich-Goldmünze feststellen zu können, braucht man kein Mikroskop und auch keine Metallanalyse.
Mach doch einfach einmal einen Test auf einer Münzbörse, ob die von Dir geschätzten Experten eine Münze in der Halle auf Echtheit prüfen können. Wenn Du wüßtest, auf welche Art und Weise viele Expertisenschreiber die Münzen wirklich prüfen (und wer letztendlich entscheidet , ob die Münze echt ist !), würdest Du Dich wundern. Auch hier möchte ich Herrn Honscha keine Probleme bereiten und behalte die Details für mich, aber die, die am lautesten Schreien, müssen nicht zwangsläufig die größte Ahnung haben.

Der beste Test ist immer, dem "Experten" "life" eine Münze vorzulegen und um seine Meinung zu bitten. Wer dazu nicht in der Lage ist, sollte sich auch nicht als sachverständig bezeichnen.

 

[Rex Danny]

...was braucht man denn um eine Reichsgoldmünze auf Echtheit zu prüfen?

...ich werfe sie immer in die Luft....wenn sie wieder runterkommt ist sie echt, wenn sie wegfliegt, war sie wohl falsch....oder zu leicht...oder falsch und zu leicht.

...mit nebulösen Andeutungen und Unterstellungen kommen wir hier leider nicht weiter....aber Du möchtest ja niemandem Probleme bereiten.

Grüsse

 

[mesodor39]

.....Sammler werden verunsichert, der Handel versucht zu bagatellisieren, irgendwo dazwischen wird wohl die Wahrheit liegen.....

Für mich Grund genug, nur noch das zu kaufen, wovon ich zumindest ein ganz kleines bischen verstehe. Und vor allem: speziell bei teuren Stücken nie mehr das Zigfache des Metallwertes hinzublättern.

Wenn ich eine beispielsweise Goldmünze kaufe, dann kann ich zumindest feststellen (Gewicht, Tauchwägung, ganz vorsichtig Klangprobe) ob es GOLD ist.

Bei einem Aurei oder Goldstater dürfte diese Gewisseheit im Fälschungsfall ein ehr schwacher Trost sein.

Seit WCM weis ich: Null Transparenz = Null Investment-Grade.

Und da werden immer mehr Menschen drauf kommen. Nicht nur bei Aktien und Wertpapieren.

Sorry: aber Händler, die Fälschungsinfos zurückhalten schaufeln sich über kurz oder lang ihr eigenes Grab.

Der Kunde ist König und bestimmt die Musik, die gespielt wird. So einfach können Dinge (wieder) werden.

Ich kenne da einen Fall, bei dem ein Goldhändler einem Kunden eine Krügerrand-Fälschung zeigte, sich aber weigerte, ihm zu erklären, wie er diese als falsch erkannt hat.

Und die Moral von der Geschicht´: statt daß der Kunde "seine" 250 Krügerränder beim Händler erwarb ging er zu einer Bank und und kaufte dort über 20 250-Gramm-Barren und ein paar Anlagemünzen frisch aus der Role, die Barren liess er in seiner Anwesenheit von den Bankangestellten mittels Barrenprüfgerät prüfen. Dabei hätte er beim Händler für sein Geld sicherlich fünf Unzen mehr bekommen. Sicherheit und Transparenz haben auch ihren Preis.

Der Händler behielt sein Wissen und seine Münzen. So läufts Business.

 

[Zoelles]

da ich beruflich mich ausschliesslich mit Plagiaten beschäftige, allerdings im IT Bereich, kann ich Euch sagen, dass diese Bücher zwar wunderschön anzusehen sind und sicher auch gewisse Indikatoren aufzeichnen können, jedoch ersetzen sie niemals eine Überprüfung oder einen Test durch einen anerkannten Sachverständigen bzw in anderen Industrien den Test des Herstellers selbst.
Auf dieses Buch könntet Ihr Euch in einem Streitfall niemals berufen oder es als Beweismittel zu Rate ziehen.
Es ist zumindest in der Industrie so, dass erst dann eine Fälschung offiziell eine Fälschung ist, wenn dies von gerichtlicher Seite so bestätigt worden ist.
Vielleicht mag es bei Münzen ein wenig anders sein, in unserer Branche sind selbst unsere Tests als Hersteller erst dann wirklich aussagekräftig und bindend, wenn diese von einem Gericht bei einem Streitfall so bestätigt und anerkannt worden sind.
Daher mein Tipp: Erfreut Euch an den schönen hochauflösenden Fotos, aber kauft beim authorisierten Münzhandel, dort habt ihr zwar keine 100% Garantie könnt jedoch eventuelle Fälschungen wieder zurückgeben.

 

[Muenzenhamster]

Hallo Rex Danny,da Sie laufend Ihren Unmut über Händler und den Berufsverband des deutschen Münzfachhandels äußern,möchte ich Sie höflichst bitten ,mir zwei Fragen zu beantworten.
1.Welcher Münzenhändler hat Ihnen Nachprägungen vom Kaiserreich in Gold oder Silber als echt verkauft?
2.In welcher Art und Weise sind Sie durch den zitierten Verband geschädigt worden?
Bei dieser Gelegenheit teilen Sie mir doch einmal mit,wie Ihnen das Buch -Weege 1- geholfen hat,Fälschungen von Goldmünzen zu erkennen.
Ihren vielen Worten entnehme ich ,daß Ihnen -Weege 1- viele neue Erkenntnisse gebracht hat,denn sonst würden Sie ja band 2 nicht empfehlen.
Viele Sammler in diesem Forum würden sich über Einzelheiten freuen,außerdem R.Danny sollten Sie wieder einmal eine Goldmünze in Ihren -Sammler-händen halten ,von der Sie nicht wissen,ob diese falsch oder echt ist,mache ich Ihnen einen Vorschlag.Der Autor des von Ihnen so geschätztem Buch ist jetzt häufiger auf Münzbörsen( evtl.11.Nov.Frankfurt) zu finden,denn ein Autor eines solchen Werkes sollte ihnen doch die Sicherheit bringen,die Sie sich so wünschen.Zeigen Sie ihm Ihre Schätze,damit endlich Zufriedenheit in Ihr-Sammlerleben-eintritt. MFg Münzenhamster

 

[RomanSchneider]

So ist es.

...ausserdem wird es jetzt langsam unsachlich.

Eine Garantie auf ein Auto zu geben ist sicher überhaupt nicht mit der Echtheitsprüfung einer Münze zu vergleichen.

Der Vergleich hinkt nicht nur, er ist gar keiner.

Ein Auto hat zahlreiche bewegliche Teile und Funktionen. Eine Münze nicht. Entweder sie ist bei Kauf echt oder nicht. Dieser Zustand ändert sich auch im Laufe ihres Lebens nicht.


Ich habe weder etwas gegen Herrn Weege noch gegen sein Fälschungsbuch. Auch bin ich sicher kein Experte für Reichsgoldmünzen. Ich werde es aber auch mit dem Buch nicht.

Ich sage nur und dabei bleibe ich: Fälschungsgefährdete Münzen kauft man am besten beim Experten, der sich damit auskennt. Dies ist im Zweifelsfall ein für das Fachgebiet sachkundiger Händler.

Ich habe weder behauptet, daß alle Händler jeweils alles Fachwissen der Welt für alle numismatischen Bereiche haben, noch, daß ich dieses habe.

Wer sich das Buch kaufen will, soll es sich kaufen.

Ich kaufe es nicht.

 

[Rex Danny]

@ Münzenhamster

Ich denke Dein Posting bezieht sich auf einen von mir gestern geschriebenen und dann wieder gelöschten Beitrag.
Deine Antwort war da noch nicht zu sehen und ich dachte mein neuer Beitrag paßt nicht so richtig in diesen Thread.
So weit so gut.

Als weiteres äußere ich nicht meinen Unmut über Verkäufer, Händler, Verbände oder was es auch immer sonst noch so in dieser Richtung geben mag, sondern über die Intransparenz darüber, welcher dieser Leute wirklich Ahnung hat, von der Sache die er betreibt.Es kann sein, daß der ein oder andere Sammler blindes Vertrauen hat, ich mache mir da schon so meine Gedanken.

Ich habs schon x-mal geschrieben, daß es mir bewußt ist, daß man mit einem Buch und blanker Theorie kein Fachmann in der Beurteilung von Münzen werden kann, aber es wirkt unterstützend....Punkt.

Ich persönlich bin der Meinung, daß jeder für sich den "passenden" Verkäufer, Händler, Sachverständigen, zu dem er Vertrauen hat, finden muß. Das ist nicht immer ganz einfach, aber es geht. Weege hab ich nie persönlich getroffen, kenne ihn nicht, aber ich finde sehr gut, daß er diese Geschichte angegangen ist, auch wenn der ein oder andere Münzhändler sich jetzt sicher einige Fragen verunsicherter Kunden gefallen lassen muß...ob er die passenden Antworten hat, sei mal dahin gestellt.

Mein Bestreben geht dann noch etwas weiter, ich möchte selbst so viel wie möglich von der Materie, erfassen, verstehen, nachvollziehen können. Denn das ist es, was ein Hobby schließlich und endlich ausmacht...d.h. jeder muß seinen Weg selbst finden.

@ Roman Schneider

Den Vergleich mit dem Auto haben sie nicht verstanden.....denke ich ;-)

Grüsse

 

[Tobias Honscha]

@Rex Danny
Diesen Satz verstehe ich nicht :

"Weege hab ich nie persönlich getroffen, kenne ihn nicht, aber ich finde sehr gut, daß er diese Geschichte angegangen ist, auch wenn der ein oder andere Münzhändler sich jetzt sicher einige Fragen verunsicherter Kunden gefallen lassen muß...ob er die passenden Antworten hat, sei mal dahin gestellt."

"ob er die passenden Antworten hat, sei mal dahin gestellt" bezieht sich der Teil auf den Autor oder auf die Münzenhändler ?
Sollte es sich tatsächlich auf die Münzenhändler beziehen, dann erkennen Sie den Autor also als Fälschungsexperten an. Dann sollten Sie die Chance auf einer der nächsten Münzbörsen nutzen und Ihre Ware von ihm durchsehen lassen und über Ihre Erfahrungen im Forum berichten. Ich bin gespannt.

 

[Muenzenhamster]

Rex Danny,leider haben Sie auf beide Fragen keine Antwort gegeben,das zeigt,daß Sie doch nur provozieren wollen.Woher wissen Sie eigentlich,ob der wahre Sammler den Händler auf das Weege-Buch anspricht.Waren Sie schon einmal dabei? Nur Vermutungen,Vermutungen........Das Buch ist für -Kenner-überflüssig.Natürlich bleibt jedem Sammler überlassen womit er sich weiterbildet und wenn es sein muß auch das Weege-Buch.Was hat Ihnen das Buch persönlich gebracht? Bitte endlich um Antwort und nicht nur leere Worthülsen.Übrigens R.Danny,hier im Forum lesen und schreiben
viele Sammler mit einem numismatischen Wissen,die in der Tat manchem jungen Händler eine Lehrstunde erteilen könnten.Aber fragen Sie doch
einmal,woher das Wissen kommt.Auf keinen Fall durch den -Nürnberger Trichter-,also nicht schwätzen ,sondern arbeiten arbeiten.arbeiten........

Für mich ist dies Thema jetzt beendet,bleiben Sie bei Ihrem Hobby,denn es wird auch Ihnen noch viel Freude bringen Mfg Münzenhamster