Vorwort aus der M&P lesenswert

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Hallo
Ich finde das Vorwort aus der M&P lesenswert:)
Gruß Lunar

Vorwort aus der M&P
Im Vorwort der September-Ausgabe war bereits ein Thema angesprochen worden, das häufig von den Sammlern bzw. Lesern an die Redaktion herangetragen wird. Ein weiteres, nicht minder kontroverses Thema, das sehr oft in den Leserbriefen anklingt, ist der Verkauf von Münzen oder ganzen Sammlungen. Es ist ja durchaus normal, daß ein Sammler Einzelstücke oder ganze Gebiete veräußern möchte, sei es, weil er andere Sammlungsteile ausbauen will oder sei es, weil er die Sammlung altershalber verkaufen möchte. Dazu wend'et er sich an einen Münzhändler in seiner Nähe oder an einen, bei dem er häufiger gekauft hatte. Und hier beginnen dann die Mißverständnisse. Es gibt noch immer erstaunlich viele Sammlern, die davon ausgehen, daß sie all' das Geld, das sie zum Aufbau der Sammlung eingesetzt haben, beim Verkauf auch wieder erzielen können. Wenn ihnen dann der Münzhändler 50% des Marktwerts von modernen Münzen bietet, sind sie entrüstet und glauben sich übervorteilt. Si~ verkennen dabei, daß der Händler natürlich eine Handelsspanne benötigt, von der er leben und seinen Handel betreiben kann. Will er nicht Konkurs anmelden, muß er billiger einkaufen als er später verkaufen kann. Das leuchtet ein. Die Preise, die im Bewertungsteil von .Münzen & Papiergeld" für die deutschen Münzen verzeichnet sind, können daher nur Richtpreise für den Kauf der Münzen im Münzhandel sein, also das, was der Sammler beim Kauf ausgeben muß. Doch gerade bei relativ modernen Münzen gibt es im Verkauf Chefredakteur Helmut Kahnt durch die Sammler nicht selten Probleme. Betrachtet man beispielsweise die Gedenk- mÜnzen der Bundesrepublik Deutschland, so sind sie fast bei jedem Händler zu finden. Selbst die bekannten ersten vier Ausgaben sind zwar nicht billig aber keineswegs selten. Die meisten Händler haben die bundesdeutschen Gedenkmünzen in größerer Zahl am Lager. Sie haben daher kein Interesse an einem Ankauf. Selbst wenn sie den Sammlern entgegenkommen wollen, können sie meistens nur einen Preis nennen, der sich am Nominalwert orientiert. Einen Gewinn kann der Sammler bei solchen Münzen daher nicht erwarten. Das gilt erst recht, wenn er Kursmünzen aus dem Umlauf gesammelt hat. In mancher Werbung wird von einem .großen WertsteigerungspotentiaJ" gesprochen. Sehr gern wird dazu das .Germanische Museum" als Beispiel herangezogen. Beim Lesen derartiger Vergleiche sollten stets die .Alarmglocken läuten ". Nun gibt es aber durchaus Fälle, wo Sammler ihren Einsatz beim Verkauf wieder erzielen können. In aller Regel wird es sich dabei jedoch um Spezialsammlungen handeln, die über längere Zeiträume und mit numismatischem Sachverstand aufgebaut worden sind. Kein Sammler sollte erwarten, daß er bei Münzen, die in hohen Auflagen geprägt werden, nach einigen Jahren einen Gewinn realisieren kann. Das Münzensammeln unter IRenditeerwartungen ist mindestens so spekulativ wie der Kauf von Aktien. Das sollten sich Sammler vor Augen führen, wenn sie viel Geld in den Münzkauf stecken. Völlig außen vor geblieben ist hier bisher ein Aspekt, der aber eigentlich die Triebfeder t für Sammler sein sollte. Wir haben es schon mehrfach betont, daß der echte Sammler i' nicht nach einer möglichen Rendite fragt, sondern seinen .Gewinn" aus der Beschäfti- gung mit den Münzen selbst zieht, die Motive auf den Münzen hinterfragt, den politi- schen, wirtschafts- und währungsgeschichtlichen Hintergrund .abklopft" und sich durchaus auch über das Schließen von Lücken freut. Diese interessante Freizeitbe- ; schäftigung ist ihm das aufzubringende Geld wert. Die Rendite spielt höchstens die I .zweite Geige", meint Ihre Redaktion Münzen & Papiergeld M&P 10/2003 3
 
Unterschrieben!

Die wichtigste Passage sei noch mal hervorgehoben:

"Kein Sammler sollte erwarten, daß er bei Münzen, die in hohen Auflagen geprägt werden, nach einigen Jahren einen Gewinn realisieren kann. Das Münzensammeln unter IRenditeerwartungen ist mindestens so spekulativ wie der Kauf von Aktien. Das sollten sich Sammler vor Augen führen, wenn sie viel Geld in den Münzkauf stecken." :rolleyes:
 
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Kein Sammler sollte erwarten, daß er bei Münzen, die in hohen Auflagen geprägt werden, nach einigen Jahren einen Gewinn realisieren kann.
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Dies kann auch auf Münzen mit niedriger Auflage zutreffen!
 
Besser kann man es eigentlich nicht formulieren.

Wenn ich in das Sammeln von modernen Münzen Geld investiere, dann mache ich das in erster Linie für mich, für meine Freizeitbeschäftigung, für mein Interesse an diesem Gebiet

Dies ist vergleichbar mit Ausgaben für eine Sportart, z. B. Golf oder Tennis oder, oder: Auch die in diese Sportarten investierten, oft nicht geringen Ausgaben, Klamotten, Sportgeräte, Jahresbeiträge etc. verzinsen sich ja schließlich auch nicht.
Wer dies anders sieht, sitzt ganz einfach auf dem total falschen Dampfer. Die Erwartung, daß millionenfach oder auch nur hunderttausendfach geprägte Stücke mal irgendwann einen Wertzuwachs erlangen, mag sich vielleicht erfüllen, aber sicherlich in Zeiträumen, die der Sammler selbst garantiert nicht mehr erlebt................:D ;)
Gruß
corrado26
 
Wer dies anders sieht, sitzt ganz einfach auf dem total falschen Dampfer. Die Erwartung, daß millionenfach oder auch nur hunderttausendfach geprägte Stücke mal irgendwann einen Wertzuwachs erlangen, mag sich vielleicht erfüllen, aber sicherlich in Zeiträumen, die der Sammler selbst garantiert nicht mehr erlebt................
:confused:

Das im Artikel zitierte 5 DM Germanische Museum (als ein Beispiel von vielen) gehört ja auch in diesen "Auflagen-Preisklasse" und hat seit seiner Ausgabe eine recht nette Wertsteigerung erlebt...:D

Man sollte denke ich nicht Schwarz-Weiß-Malen bzw. alles über einen Kamm scheren.
Gerade heutzutage wo verstärkt Anschaffung / Verkauf über Privat / Privat erfolgt, sehe ich keinen Grund dass wohlüberlegte Münzanschaffungen nicht auch unter langfristiger Rendite-Erwartungen erfolgreich getätigt werden können.
Es sollte allerdings wohl trotzdem nicht die Hauptantriebsfeder sein, sondern tatsächlich die Freude am Sammeln...

Alexander
 
Also ich kann diesem Artikel auch nur bedingt zustimmen.

Ich habe meine Sammlung vor Anfang an auch unter dem Aspekt der Werterhaltung aufgebaut und mache garantiert keine 50% Verlust beim Verkauf.

Man kann auch eine numismatisch wertvolle Sammlung haben und trotzdem den finanziellen Aspekt beachten.
 
@alex11;)
So hoch ist die Auflage des 5 DM Germanischen Museums nicht.
In pp 1240 stück und in prägefrisch auch nur 200000 stückt, Und von den prägefrischen gibt es bestimmt nur noch 50000 die wirklich noch VZ erhalten sind, wenn nicht noch weniger. Im vergleich zu den 10DM und 10Euro doch eine extrem geringe Auflage.

@Goldnase;)
Nun gibt es aber durchaus Fälle, wo Sammler ihren Einsatz beim Verkauf wieder erzielen können. In aller Regel wird es sich dabei jedoch um Spezialsammlungen handeln, die über längere Zeiträume und mit numismatischem Sachverstand aufgebaut worden sind. Kein Sammler sollte erwarten, dass er bei Münzen, die in hohen Auflagen geprägt werden, nach einigen Jahren einen Gewinn realisieren kann. Das würde ich so unterschreiben.


Ich habe bei vielen hier im Forum den Eindruck das sie Münzsammeln wirklich als Wertanlage betrachten, deshalb habe ich diesen Artikel eingestellt.
Für mich steht der spaß am Münzsammlen im Vordergrund. Und nicht eine mögliche Wertsteigerung;)

Gruß Lunar
 
Ich habe bei vielen hier im Forum den Eindruck das sie Münzsammeln wirklich als Wertanlage betrachten, deshalb habe ich diesen Artikel eingestellt.
Für mich steht der spaß am Münzsammlen im Vordergrund. Und nicht eine mögliche Wertsteigerung
Warum denn schon wieder einen erhobenen moralischen Zeigefinger ? :rolleyes:

Kann das nicht jeder so halten wie er es für richtig hält, ohne dass sich immer wieder einige für berufen halten zu wissen, was diesbezüglich richtig oder falsch ist ?

Die ursprünglichste und vermutlich verbreiteste Form des Sammelns ist das Sammeln von Umlaufmünzen und Gedenkmünzen zur Nominale (erstanden) und da kann es schon technisch gesehen praktisch keinen Verlust bei der Wiederveräusserung geben.

Tendenziell und über lange Zeiträume gesehen steigen die meisten (numismatisch relevanten) Münzen im Wert (so wie fast alle Nicht-Verbrauchsgüter), dafür sorgt allein schon die Inflation.
Wenn man Münzen (auch stark) als Wertanlage sieht, dann ist sicher der "richtige" Anschaffungspreis von grosser Bedeutung, aber da gibt es ja Mittel und Wege dieses Problemstellung klug zu meistern.

Alexander
 
Es geht hier nicht um Richtig oder Falsch, auch geht es nicht um "Werterhalt", der bei den momentan gültigen Zahlungsmitteln unbestritten ist, 5 EUR bleiben 5 EUR, ob allerdings die 5 EUR z.B. in zwanzig Jahren noch die selbe Kaufkraft, also Wert haben, darf bezweifelt werden. Es geht um meist völlig danebenliegende Gewinnerwartungen in kurzen Zeiträumen. Und das Germanische Museum ist aus mehreren Gründen, wie bereits geschrieben, kein Vergleichsobjekt. Auch ist nicht bestritten, daß manche Einzelmünzen im Laufe langer Jahre eine Wertsteigerung erfahren können, nur das ist eine Frage der Jahre und die wenigsten Sammler werden das real erleben, also haben sie in der Regel nichts davon, außer den Spaß am Sammeln, am Zusammentragen, am sich damit beschäftigen............das habe ich gemeint und deswegen ist der Leitartikel hervorragend!
Gruß
corrado26
 
Alex11

Tendenziell und über lange Zeiträume gesehen steigen die meisten (numismatisch relevanten) Münzen im Wert (so wie fast alle Nicht-Verbrauchsgüter), dafür sorgt allein schon die Inflation.


Die Inflation sorgt nicht dafür, dass Münzen im Wert steigen.
Beträgt die Inflation z.B. über einen Zeitraum von 20 Jahren insgesamt 100%, und steigt eine Münze von 100 EUR auf 200 EUR im selben Zeitraum, so ist ihr Wert nicht gestiegen, da kein Wertzuwachs von der Kaufkraft erfolgte!!!
Erst wenn die Münze im selben Zeitraum auf mehr als 200 EUR gestiegen wäre hättest Du eine "reale" Wertsteigerung.


Stefan
 
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