Rudolf Moshammer tot

[mjolnirhh]

@ Oberlandler

> Wo ist hier der Unterschied zwischen einem Ladendieb, der einen Kugelschreiber für 1,50 € entwendet und einem "hohen Tier", dass mal eben für eine "Dienstleistung" die Hand aufhält?

Da sehe ich 2 sehr erhebliche Unterschiede:

1. Keiner nimmt sich einen unbekannten Ladendieb als Vorbild, er steht nicht im Rampenlicht und wird nicht mehr beachtet als jeder x-beliebige andere Bürger.
Das "Hohe Tier" steht schon allein aufgrund seiner Funktion mehr im Rampenlicht. Es (das besagte Tier) muß wissen, dass es von Presse und Öffentlichkeit beäugt wird und dass es (das hohe Tier) eine Vorbildfunktion hat. Ob man das per se gut findet oder nicht.
Wenn die hohen Tiere keine Vorbildfunktion hätten, würde sich über ihre Machenschaften ja keiner aufregen. So wie sich ja auch (vermutlich) kein Forumthread mit den konspirativen Machenschaften eines Kugelschreiberdiebes beschäftigen würde.

2. Der Schaden durch einen Kugelschreiberdieb ist vergleichsweise gering.
Ein hohes Tier, das für eine Gefälligkeit die Hand aufhält, muß dafür irgendeine Gegenleistung erbringen. Seien es öffentliche Bauaufträge, Gefälligkeit gegenüber bestimmten Industriezweigen usw.; die Beispiele sind ja bekannt.
Da geht es aber zum einen meist um gigantische Summen, und zum anderen auch noch um öffentliche Gelder, also unser aller Geld!

Und deshalb bleibe ich dabei, dass da einfach bestimmte Unterschiede gemacht werden müssen; auch wenn der Tatbestand vielleicht sogar sehr ähnlich ist.

Grüße aus Hamburg,
MjolnirHH

 

[hegele]

@ Oberlandler

> Wo ist hier der Unterschied zwischen einem Ladendieb, der einen Kugelschreiber für 1,50 € entwendet und einem "hohen Tier", dass mal eben für eine "Dienstleistung" die Hand aufhält?

Da sehe ich 2 sehr erhebliche Unterschiede:

1. Keiner nimmt sich einen unbekannten Ladendieb als Vorbild, er steht nicht im Rampenlicht und wird nicht mehr beachtet als jeder x-beliebige andere Bürger.
Das "Hohe Tier" steht schon allein aufgrund seiner Funktion mehr im Rampenlicht. Es (das besagte Tier) muß wissen, dass es von Presse und Öffentlichkeit beäugt wird und dass es (das hohe Tier) eine Vorbildfunktion hat. Ob man das per se gut findet oder nicht.
Wenn die hohen Tiere keine Vorbildfunktion hätten, würde sich über ihre Machenschaften ja keiner aufregen. So wie sich ja auch (vermutlich) kein Forumthread mit den konspirativen Machenschaften eines Kugelschreiberdiebes beschäftigen würde.

2. Der Schaden durch einen Kugelschreiberdieb ist vergleichsweise gering.
Ein hohes Tier, das für eine Gefälligkeit die Hand aufhält, muß dafür irgendeine Gegenleistung erbringen. Seien es öffentliche Bauaufträge, Gefälligkeit gegenüber bestimmten Industriezweigen usw.; die Beispiele sind ja bekannt.
Da geht es aber zum einen meist um gigantische Summen, und zum anderen auch noch um öffentliche Gelder, also unser aller Geld!

Und deshalb bleibe ich dabei, dass da einfach bestimmte Unterschiede gemacht werden müssen; auch wenn der Tatbestand vielleicht sogar sehr ähnlich ist.

Grüße aus Hamburg,
MjolnirHH

Armes Deutschland.
Für mich ist es echt kein Wunder, dass unsere Gesellschaft so verlottert. Ich finde, es gibt bei uns einfach keine Moral mehr. Bei Großen und bei Kleinen nicht.

 

[mjolnirhh]

@ hegele

> Armes Deutschland.
Für mich ist es echt kein Wunder, dass unsere Gesellschaft so verlottert. Ich finde, es gibt bei uns einfach keine Moral mehr. Bei Großen und bei Kleinen nicht.

Sorry, aber da kann ich jetzt gerade nicht ganz folgen; so ganz ohne Argument, dein Statement:

Ist das ein "richtungsloser" verzweifelter Ausruf über den Verfall der Moral "Oben" und "Unten"? Dann gebe ich dir recht.
Oder ist das (besonders wegen des kompletten Zitierens meines Statements davor) ein konkreter Vorwurf gegen meine Sichtweise? Dagegen würde ich mich dann verwahren.

Ich habe nicht postuliert, dass etwas der kleine Mann bei einem Vergehen milder abgeurteilt werden soll als ein Großer bei vergleichbarem Vergehen. Juristisch muß da natürlich individuell, aber bei gleichen Rechtsgrundsätzen vorgegangen werden.
Aber wahr ist doch auch: Gesetze wurden schon zu allen Zeiten gebrochen, das ist nun mal so (nicht verharmlosend gemeint). Nur, unter Gesichtspunkten der Moral - dein Wort, hegele - muß sich einfach der im Rampenlich Stehende, also das potentielle Vorbild für viele (wenn auch nicht für alle, klar), noch mehr am Riemen reißen als der Kleine.

So, und das war nun das Letzte, was ich dazu gesagt habe. Bei Moshammer sind wir ja eh' schon lange nicht mehr.

Grüße aus Hamburg,
MjolnirHH

 

[Sonja]

@ mjolnirhh

Fast die selbe Diskussion habe ich mit hegele auch schon mal geführt
Er ist da ein wenig starrsinnig.

Ich schließe mich Deiner Meinung an, unter anderem auch deswegen, weil die Raffgier mancher Politiker die Moral sämtlicher Bürger untergräbt.

Es bestehen ohnehin schon genügend Ungerechtigkeiten, z.B. kann es selbst ein gutverdienender Angestellter in 30 Jahren nicht schaffen, auf eine Pension / Rente zu kommen wie ein Politiker, der 6 Monate im Amt war, irgendjemandem eins über die Palme zieht und sich dann reuevoll aus dem Amt verkrümelt.

Diese ohnehin schon übelkeitserregende Ungerechtigkeit wird dann noch gekrönt von einer Bestechlichkeit, die dem Volk auch noch Schaden zufügt.

Aber ach, was schimpfe ich immer auf die Bösen da oben, der Nachbarsjunge hat mir heute auch einen Apfel aus dem Garten geklaut, das ist ja mindestens genauso schlimm.

Fakt ist, die können Gesetze zur " Förderung der Steuerehrlichkeit" erlassen wie sie wollen, so lange, wie

entweder Leistung wieder gebührend bezahlt wird, ohne daß man 60-70 % an den Staat abdrücken muß

oder Gerechtigkeit und Sozialstaat auch für Politiker gelten

wird das Volk versuchen, um diese horrende Abgabenlast herumzukommen.
Selbst der IHK - Präsident hat mal laut gesagt, Schwarzarbeit wäre bei der derzeitigen Abgabenlast ein probates Mittel, um überleben zu können ( oder so ähnlich) So weit sind wir schon in Deutschland!

Moralische Bedenken gibt es kaum noch, weil man eh von allen Seiten beschissen wird. So sieht es aus, draußen in der realen Welt!

Nur das Raumschiff Berlin träumt weiter, völlig losgelöst

 

[Sonja]

Zurück zu Moshammer

wie kann es eigentlich sein, daß ein Iraker, der seit 2 Jahren in Deutschland lebt, der Polizei wegen Körperverletzung und sexueller Delikte ( an Frauen) bekannt ist,

überhaupt noch frei in Deutschland rumläuft?

 

[hegele]

@ mjolnirhh

Fast die selbe Diskussion habe ich mit hegele auch schon mal geführt
Er ist da ein wenig starrsinnig.

Sonja, meinst Du, es wirklich schon der Altersstarrsinn, wie der TopTen über mich sagte.

 

[Sonja]

@hegele

Du willst doch jetzt nur hören, daß Du dafür noch zu jung bist

 

[Huehnerbla]

Zurück zu Moshammer

wie kann es eigentlich sein, daß ein Iraker, der seit 2 Jahren in Deutschland lebt, der Polizei wegen Körperverletzung und sexueller Delikte ( an Frauen) bekannt ist,

überhaupt noch frei in Deutschland rumläuft?

Weil Deutschland ein Rechtsstaat ist und man wegen eines nicht bewiesenen Verbrechens nicht abgeschoben wird. Schon gar nicht in den Irak.

Der Mann lebt seit 2001 in Deutschland und arbeitet in der Gastronomie. Gegen ihn wurde 2004 wegen des Verdachts der gefährlichen Körperverletzung und der Vergewaltigung einer Frau ermittelt. Beide Verfahren wurden allerdings mangels Beweisen eingestellt.

 

[Sonja]

Gegen ihn wurde 2004 wegen des Verdachts der gefährlichen Körperverletzung und der Vergewaltigung einer Frau ermittelt. Beide Verfahren wurden allerdings mangels Beweisen eingestellt.

Ah, danke. Das wurde im Radio nicht gesagt.

 

[hegele]

@hegele

Du willst doch jetzt nur hören, daß Du dafür noch zu jung bist

Nee, denn ich weiß ja, Du bist viel jünger und gibst deine Sichtweise auch nicht auf. Ob das auch etwas mit Starrsinn zu tun hat ?