Post: Verschollene Sendungen

[Johnny Boy]

Mal angenommen jemand bestellt mehrere Sachen über eBay. Von diesen (3 Bestellungen) kommt eine Sache nicht an. Grund: Bei der Post verschollen gegangen. Kommentar von der Post: Es ist ungewöhnlich und komisch. Die letzteren 2 Sachen kommen nicht bis heute an. 1 1/2 Wochen schon im Umlauf bei der Post wovon eine Sache per Benachrichtigung bei der Post eingegangen ist und als dieser es abholen wollte, da kam das Kommentar: Es ist nicht auffindbar. Zwei Tage später geht derjenige nochmal hin und es ist immernoch nicht auffindbar. Kommentar: Die Sendung kann zurück gegangen sein, wir bezahlen dann überfälliges Porto. Jedoch ist von allen bestellten und versendeten Sachen unversicherter Versand. Kann man annehmen, dass es eventuell einen "Maulwurf" bei der Post gibt und man diese deswegen belangen? Oder was kann man allgeimein machen? Da dies schon sehr sehr ungewöhnlich ist!
Gruß, Johnny Boy

 

[euro.scv]

Schreib doch mal Klartext!!!!
Was ist denn jetzt verschwunden? Erst ist es eine Sendung, dann die letzten zwei, dann ist eine Sendung benachrichtigt. Was is´n nun los?
Handelt es sich um normale Sendungen, Einschreiben, Pakete?

 

[thhko]

Schreib doch mal Klartext!!!!
Was ist denn jetzt verschwunden? Erst ist es eine Sendung, dann die letzten zwei, dann ist eine Sendung benachrichtigt. Was is´n nun los?
Handelt es sich um normale Sendungen, Einschreiben, Pakete?

1. Genau, versuch mal genau zu beschreiben, was jetzt überhaupt los ist

2. Das einzige, was ich als sicher rauslese, ist: "unversicherter Versand". Also keine Chance, von der Post irgendwas zu bekommen. Anzeige kannst du sicher machen, wird aber wohl eher auch nichts bringen.

Gruß,
Thomas

 

[Johnny Boy]

1. Eine Sendung verschwunden (nie angekommen, unvers. Versand)
2. Sendung per Benachrichtigung angekommen (auf der Post vor abholen verschwunden, unvers. Versand).
3. Sendung bis heute noch nicht angekommen (ca. 1 1/2 Wochen unterwegs, unvers. Versand)

Ist der Klartext okay ?
Das waren die letzten 3 Sendungen, die nicht angekommen sind! Keine Eischreiben! Bei 2. oder 3. ist es nicht klar. Eines davon ein Paket, das andere ein Polsterbrief.

Gruß, Johnny Boy

 

[thhko]

1. Eine Sendung verschwunden (nie angekommen, unvers. Versand)
2. Sendung per Benachrichtigung angekommen (auf der Post vor abholen verschwunden, unvers. Versand).
3. Sendung bis heute noch nicht angekommen (ca. 1 1/2 Wochen unterwegs, unvers. Versand)

Ist der Klartext okay ?
Das waren die letzten 3 Sendungen, die nicht angekommen sind! Keine Eischreiben! Bei 2. oder 3. ist es nicht klar. Eines davon ein Paket, das andere ein Polsterbrief.

Naja, "Klartext" fast ok

zu 1.: Pech gehabt
zu 2./3.: einmal wohl Pech gehabt, das andere hab ich nicht ganz verstanden, entweder unversicherter Versand oder Paket, passt nicht ganz zusammen. Ich nehme mal an, dass 2. das Paket ist, sonst hättest du ja keine Benachrichtigung. Also bei 3. wohl auch Pech gehabt, zu 2. müsste der Absender dann wohl mal einen Nachforschungsauftrag stellen (da Pakete ja versichert sind).

Gruß,
Thomas

 

[Rosetzki]

Antwort

Hi!

Für deinen fiktiven Fall gilt:

1) War der Versender gewerblicher Händler, trägt er das Risiko des zufälligen Unterganges (Verlust auf dem Postweg). Der Käufer hat gegen den Händler einen Anspruch auf Rückerstattung des Geldes (sofern schon geflossen). Eine Anspruch auf erneute Zusendung besteht nicht, da bzgl. des Kaufgegenstandes "Konkretisierung" eingetreten ist. Sofern der Verkäufer aus dem europäischen Ausland kommt, gilt ebenso das soeben Ausgeführte.

2) War der Versender Privatmann/frau, trägt der Käufer das Risiko des zufälligen Unterganges.

 

[Monaco2005]

1) War der Versender gewerblicher Händler, trägt er das Risiko des zufälligen Unterganges (Verlust auf dem Postweg). Der Käufer hat gegen den Händler einen Anspruch auf Rückerstattung des Geldes (sofern schon geflossen). Eine Anspruch auf erneute Zusendung besteht nicht, da bzgl. des Kaufgegenstandes "Konkretisierung" eingetreten ist. Sofern der Verkäufer aus dem europäischen Ausland kommt, gilt ebenso das soeben Ausgeführte.

Tatsächlich?Das heißt ich kann bei einem Händler bei Ebay den unversicherten Versand bezahlen und egal was passiert von ihm das Geld zurückfordern?

 

[Rosetzki]

Verschollene Sendungen

Richtig!
Beim Kauf von einem Unternehmer liegt ein sogenannter Verbrauchsgüterkauf vor, wenn der Käufer eine Privatperson ist. Nur in solchen Fällen trägt der Verkäufer die Gefahr des Untergangs bis zur Übergabe an den Käufer, da § 447 BGB bei einem Verbrauchsgüterkauf gemäß § 474 Abs. 2 BGB keine Anwendung findet!! Geht die Sache auf dem Weg zum Käufer verloren, wird die Leistung dem Verkäufer unmöglich, wodurch er von seiner Leistungsverpflichtung frei wird, sprich er muss nicht mehr liefern (§ 275 I BGB). Eine Unmöglichkeit der Lieistungsverpflichtung liegt vor, da mit der Übergabe der Kaufsache an das Transportunternehmen eine sog. Konkretisierung der Kaufsache eingetreten ist. Diese Konkretisierung bewirkt, dass sich die Leistungspflicht des Verkäufers (also Lieferung der Kaufsache) auf genau die einzelne dem Transportunternehmen übergebene Ware bezieht. Gleichzeitig verliert er aber auch den Anspruch auf die Gegenleistung (also den Kaufpreis). Wenn der Kaufpreis, wie bei Ebay üblich, bereits beglichen ist, kann der Käufer diesen gem. §§ 326 IV, 346 ff. BGB zurückfordern.
( http://www.lrz-muenchen.de/~Lorenz/u...iizr302_02.htm ).

 

[Johnny Boy]

Zu 2. und 1. kein gewerblicher Verkäufer und beides unversicherter Versand. zu 2. Postsendung ging ab am Do. und kam am Fr. an jedoch mit blauem Benachrichtigungsschein "Briefsendung - Jedoch heute nicht abholen". Sa. ist dieser hingegangen und hat nachgefragt: "Nicht auffindbar vl. nochmal rausgegangen, Montag nochmal kommen!". Mo. nochmal hingegangen: "Immernoch nicht auffindbar, vl. zurückgesendet an Absender. Überfälliges Porto wird bezahlt.". Mit Verkäufer in Kontakt gesetzt, ist jedoch noch offen. Bei der Post Nachforschung angefordert ... Vorerste Antwort (per Brief):
"Tut uns Leid, dass Sie am xx.xx.xxxx und xx.xx.xxxx vergeblich versucht haben bei der Filialie Straße X, xxxxx Ort X abzuholen.
Wir haben sofort eine nochmalige intensive Suche zum Verbleib der Sendung veranlasst.
Die bisherigen Nachforschungen haben leider zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis geführt und wir bitten Sie hiermit um Entschuldigung. Weitergehende Ermittlungen sind nur anhand eines vom Absender gestellten Nachforschungsauftrages, in dem die Sendung detailliert beschrieben ist.
Wir hoffen ........."

Wie kann man/soll man dort jetzt weiter verbleiben? Da ja jetzt eindeutig der Fehler bei der Post liegt aber der Fall gegeben ist, dass es immernoch ein unversicherter Versand (kein Einschreiben) ist?! Eine Benachrichtigung für die Briefsendung ist ja der Beweis, dass weder der Absender noch der Empfänger mit dem weiteren Verbleib der Sendung zu tun hat/zu tun hatte.

Gruß und vielen Dank für die Antworten,
Johnny Boy

 

[Rosetzki]

Regeln

Dazu kann ich leider keine Antwort geben, da du offensichtlich keinen fiktiven Fall schilderst. Lies bitte für das nächste Mal die Regeln durch.
Gruss aus Bochum!