Portugal '04 : Triumph oder Debakel ?

[Bukanier]

Es ist alles offen, alles andere ist dummes Gequatsche. Selbstverständlich kann Deutschland gewinnen und Portugal auch noch.
Brasilien wäre bei der WM auch beinahe draußen gewesen und sah zeitweise ziemlich hilflos aus. Die hochgelobten Franzosen waren ganz schnell weg vom Fenster und den wie üblich kleingeredeten Deutschen fehlte nicht viel zum Weltmeister.

Das Gerede von der Gurkentruppe habe ich auch beim letzten Mal hier gelesen. Natürlich haben die Unker die größere Chance, sich am Ende bestätigt zu fühlen, weil bei so vielen guten Mannschaften keine auch nur 30% Chance auf den Titel hat.

Die klammheimlich-gehässige Vorfreude, Deutschland könnte bald aus dem Rennen sein, kann ich absolut nicht verstehen.

 

[hh1969]

Die klammheimlich-gehässige Vorfreude, Deutschland könnte bald aus dem Rennen sein, kann ich absolut nicht verstehen.

Bei den meisten hier ist das doch Zweckpessimismus - es wird geunkt aber gleichzeitig gehofft, dass die düsteren Vorahnungen nicht eintreten. Sollte es aber doch so kommen kann man sich wieder stolz auf die eigene Brust klopfen und behaupten "Seht her, ich hab's (doch) gewusst.".

Ich freue mich über ein erfolgreiches Abschneiden des deutschen Teams - am meisten freue ich mich aber auf tolle Fußballspiele, die mich vor der Glotze unterhalten und die auch am nächsten Morgen noch ein Gesprächsthema bei den Arbeitskollegen sind. Und wenn die Niederländer den besten Fußball spielen, dann sollen sie bitte auch Europameister werden. Da bin ich dann der letzte, der unseren Nachbarn das nicht gönnt.

 

[alex11]

Aber der Elfmeter war in meinen Augen vertretbar, denn laut Regelbuch gibt es Elmeter, wenn nicht der Ball gespielt wird sonder der gegnerische Spieler berührt wird und daraufhin fällt.

Mit den Fussball-Regeln kenne ich mich auch recht gut aus, immerhin betreibe ich diesen Sport seit ca. dem 10. Lebensjahr...
Warum ich glaube dass es kein Elfmeter war:
Man hat das aus einem einzigen Aufnahmewinkel gut erkennen können (in der vierten Zeitlupen-Wiederholung beim ORF): der Stürmer hat den linken Fuss absichtlich so weggewinkelt hingestellt dass der port. Ronaldo ihn berühren musste von seiner Laufrichtung her und ist dann bei der zwangsläufigen eher harmlosen Berührung sofort spektakulär gefallen.
Das war in der Live-Geschwindigkeit für Schiedsrichter & Linienrichter zugegbenermassen kaum von einem "echten" Elferfoul zu unterscheiden aber im Studio mit Super-Zeitlupe kann man dann halt manches etwas genauer beurteilen...
So eine raffinierte Elfer-Provokation habe ich jedenfalls noch selten gesehen.

Alexander

 

[ouzopower]

......So eine raffinierte Elfer-Provokation habe ich jedenfalls noch selten gesehen.
Alexander

Ich auch nicht, denn es war für mich - auch nach der Zeitlupe - ein vertretbarer und damit gerechtfertigter Elfmeter. Es ist nun mal so: Offensiv-Spieler im eigenen Strafraum sind häufig eine Gefahr für die eigene Mannschaft.
Daher würde ich an Deiner Stelle nicht so schnell Schiedsrichter-Schelte verteilen ("Hoffentlich wird das nicht wieder ein Turnier der Schiedsrichter-Fehlentscheidungen"). Vielleicht war ja auch nur der Ball Schuld, der beim Abspiel des Portugiesen nicht zum Mitspieler wollte, sondern sich den Gegenspieler aussuchte, dann auch noch kurz vor dem Tor für den portugiesischen Torwart unsichtbar wurde und es nur deswegen zum 1:0 für die Griechen kommen konnte - böser, böser Ball
Oder aber die ganz einfache Lösung: die griechische Nationalmannschaft hat clever gespielt und die Portugiesen waren von der ersten Minute an sehr nervös und haben nie so richtig zu ihrem Spiel gefunden, viele individuelle Fehler gemacht und daher auch verdient verloren.

Gruß
ouzopower

 

[Bukanier]

Ich freue mich über ein erfolgreiches Abschneiden des deutschen Teams - am meisten freue ich mich aber auf tolle Fußballspiele, die mich vor der Glotze unterhalten und die auch am nächsten Morgen noch ein Gesprächsthema bei den Arbeitskollegen sind. Und wenn die Niederländer den besten Fußball spielen, dann sollen sie bitte auch Europameister werden. Da bin ich dann der letzte, der unseren Nachbarn das nicht gönnt.

Grüß Dich, hh. Dann sind wir gottseidank mindestens zwei, die so denken.

 

[Bukanier]

Oder aber die ganz einfache Lösung: die griechische Nationalmannschaft hat clever gespielt und die Portugiesen waren von der ersten Minute an sehr nervös und haben nie so richtig zu ihrem Spiel gefunden, viele individuelle Fehler gemacht und daher auch verdient verloren.

Ja, genauso war es wohl.

Ansonsten ist es unvermeidlich und schon immer Teil des Spielglücks gewesen, daß es in der Eile zu Fehlentscheidungen der Schiedsrichter kommen kann.

Es ist trotzdem besser, es bei der Unumstößlichkeit der Schiedsrichterurteile zu belassen. Eher würde ich die elektronischen Auswertegeräte abschaffen. Schiedsrichterentscheidungen sind zwangsläufig Ermessenssache und mir graut vor dem Gedanken, all die spitzfindigen Sofastrategen, Rechthaber und Endlos-Debattierer daran zu beteiligen.

 

[alex11]

Ich auch nicht, denn es war für mich - auch nach der Zeitlupe - ein vertretbarer und damit gerechtfertigter Elfmeter. Es ist nun mal so: Offensiv-Spieler im eigenen Strafraum sind häufig eine Gefahr für die eigene Mannschaft....

Ich war mit meiner Einschätzung ja nicht allein, Reporter und Kommentator ("Schneckerl" Prohaska) haben das im grossen und ganzen genauso gesehen.
Und einem Prohaska gestehe ich im Zweifelsfall mehr Fachkenntnis zu als Dir...
Dass es bei der letzten WM zahlreiche (überdurchschnittlich viele) Fehlentscheidungen gab ist absolut unbestritten, warum soll ich da nicht meiner Hoffnung Ausdruck verleihen dass es bei der EM diesmal anders sein wird ?
Auch beim Champions-League-Finale wurde mind. 3 x zu unrecht abseits gepfiffen (gegen AS Monaco), was den Ausgang des Spiels natürlich nicht unwesentlich mitbeeinflusst hat.

...Oder aber die ganz einfache Lösung: die griechische Nationalmannschaft hat clever gespielt und die Portugiesen waren von der ersten Minute an sehr nervös und haben nie so richtig zu ihrem Spiel gefunden, viele individuelle Fehler gemacht und daher auch verdient verloren.
Gruß
ouzopower

Die Portugiesen haben über lange Strecken - vor allem in der ersten Hälfte - sicher sehr nervös und unorganisiert agiert, allerdings haben sie die Griechen zumindest in den letzten dreissig Minuten voll beherrscht und nur durch Pech sowie die schon angesprochene Nervosität nicht mehr das Unentschieden erreicht.
Deswegen entspricht das 1:2 m. E. nicht ganz dem Spielverlauf (die Offensive der Griechen war in der zweiten Hälfte bis auf das Elfertor fast nicht mehr vorhanden), aber das passiert nun mal im Fussball sehr häufig.
Die Griechen haben - vor allem in der 1. Hälfte - sehr clever und beherzt agiert; insofern ist ihnen dieser Sieg sicher zu vergönnen auch wenn er unter dem Strich etwas glücklich ausgefallen ist.

Alexander

 

[alex11]

...und Spanien hat auch nicht wirklich überzeugt beim 1:0 Sieg über die Russen.

Aber nur im Verwerten der Torchancen haben sie nicht überzeugt...
die Russen waren unter dem Strich inferior, gerade einmal eine halbe echte Torchance...

Alexander

 

[ouzopower]

Ich war mit meiner Einschätzung ja nicht allein, Reporter und Kommentator ("Schneckerl" Prohaska) haben das im grossen und ganzen genauso gesehen.
Und einem Prohaska gestehe ich im Zweifelsfall mehr Fachkenntnis zu als Dir...

....und ein Günter Netzer (den kennst Du doch auch - oder ) sagte halt, dass es ein Elfmeter war und sich der portugiesische Spieler in der besagten Situation mehr als dumm angestellt hat.
Und einem Netzer gestehe ich im Zweifelsfall mehr Fachkenntnis zu als Dir....

 

[alex11]

....und ein Günter Netzer (den kennst Du doch auch - oder ) sagte halt, dass es ein Elfmeter war und sich der portugiesische Spieler in der besagten Situation mehr als dumm angestellt hat.
Und einem Netzer gestehe ich im Zweifelsfall mehr Fachkenntnis zu als Dir....

Den speziellen Freund von Rudi Völler ? Sicher kenne ich den.
Kurz zusammengefaßt gibt es offensichtlich solche und solche Expertenmeinungen dazu;
bei Elfmetern lässt sich oft nachträglich selbst mittels Zeitlupen-Auflösung und Videoanalyse - im Gegensatz zu Abseits-Entscheidungen - keine ganz eindeutige nachträgliche Klärung herbeiführen.
Weitere Diskussionen dazu unterlasse ich deswegen, auch weil sie sowieso nur noch akademischen Wert hätten.
Zahlreiche weitere umstrittene und diskussionswürdige Schiedrichterentscheidungen werden im Laufer der EM sowieso noch folgen, da bin ich mir sicher.

Alexander