Neuzugänge in Eurer Sammlung

Und hier eine Münze, die man keinesfalls reinigen darf, sonst ist sie hinüber. Ein Postumus, geprägt gegen Ende seiner Herrschaft. Der Stempelschnitt ist immer noch ausdruckstark. Das Metall aber nur noch Bronze, versilbert. Dass es eine Versilberung und kein Silbersud ist, erklärt auch den hohen Grad an Korrosion vieler fälschlich als "Silbersud-Antoninian" bezeichneter Münzen. Zum Weißsieden braucht es mindestens 15 Prozent Silber im Ausgangsmaterial. Im Kern der Münze dürfte, einer Doktorarbeit zufolge, weniger als 1 % Silber sein und die Versilberung besteht zu ca. 85 % aus Silber mit einem, bedingt durch das Versilberungsverfahren, sehr hohen Bleianteil.

Link zur Doktorarbeit bzw. einem Teil davon:


Kriegt die Versilberung einen Riss oder eine Schadstelle, geht der Lochfraß los.

Mein Stück ist von einem noch frischen Vorderseitenstempel und einem schon ziemlich abgenutzten Rückseitenstempel. Die Prägewerkzeuge, mit denen der Vorderstempel gefertigt wurde, fanden bei der Herstellung vieler, weiterer Stempel Verwendung, die ihrerseits mit sehr vielen unterschiedlichen Rückseiten-Varianten kombiniert sind. So viel habe ich schon rausbekommen.

Jenachdem, wie die optische Wirkung einer solchen Münze ist, wird sie als Silberantoninian, als Billion, als Bronzeantoninian oder als Silbersud-Antoninian bezeichnet. Ich habe mal einige Beschreibungen desselben Münztyps aus dem Jahr 268 n.chr. gegenübergestellt. Der Doktorarbeit nach müsste es heißen: Kupfer oder Bronze, versilbert.

Die Fotos sind von mir. Das Händlerfoto aus dem Screen wurde durch ein eigenes ersetzt.
 

Anhänge

  • Postumus-MA-ID-1151202222-Daten-ergaenzt-E.jpg
    Postumus-MA-ID-1151202222-Daten-ergaenzt-E.jpg
    526,4 KB · Aufrufe: 179
  • Postumus-MA-ID-1151202222-Selbst-1.jpg
    Postumus-MA-ID-1151202222-Selbst-1.jpg
    2,2 MB · Aufrufe: 215
Zuletzt bearbeitet:
Ich muss ganz ehrlich sagen: als ich die Münze sah, habe ich nur die Bilder am PC angesehen, vergrößert, aufgehellt und verschärft (Kontraste leicht hoch). Und dann sofort gekauft. Normaler Weise recherchiere ich vor dem Kauf, wie solche Stücke sonst oder meist erhalten sind, vergleiche Stempelschnitt, gleiche und leicht variierende Details bei anderen Münzen um auf die Verwendung von Original-Prägewerkzeug zu schließen. Und ganz, ganz wichtig bei antiken Stücken: den Check der Oberflächen auf Korrosion und Reinigungs-, Putz und Behandlungsspuren (soweit die Fotos das denn hergeben). Bei dem Postumus hier habe ich das erst nachher getan. Warum? Gefühlt besitze ich tausende solcher Münzen, denn real suche und vergleiche ich seit meinem 15. Lebensjahr. In meine Sammlung geschafft hat es, Stand heute: genau ein einziges Stück. Ein paar schöne Stücke mit guter Vorder- oder Rückseite habe ich schon gesehen; dem Kauf entgegen stand dann stets die andere Seite (Korrosion, schlechter Stempel, Verkrustungen, nahezu immer auch in Verbindung mit utopischen Preisvorstellungen). Die Rückseite meines Stücks ist schwach, aber Preis, Oberflächen und Patina waren OK. Bei meinen anschließenden Recherchen bin ich dann auf die Doktorarbeit gestoßen und auf das mit der Versilberung mittels Silbersalzen und Blei. Viele Münzen haben rot-orange Verfärbungen, die an Belimennige (Farbe auf Bleisalzbasis) erinnert. Das ist dann plausiebel. Bei meinem Stück geht es an einigen Stellen auch in die Richtung. Was ich dann noch getan habe: Oberflächenausschnitte (Texturen) gezogen. Und zwar exakt und ausschließlich bezogen auf die Ausgabe des Jahres 268 mit der Pax und dem Buchstabebn "P" links im Feld der Rückseite.

Ich überlege, einen eigenen Tread für (schon in der Antike) versilberte Römer der späten Soldatenkauiserzeit zu starten. Dabei geht es sich ausschließlich um die Oberflächentextur von Münzen und den Grad des Verbrauchs der Oberflächen durch Abrieb, Bodenlagerung, Reinigung usw. Wahrscheinlich ist das selbst für dieses Forum zu speziell. Bei den altdeutschen Münzen gibt es einen Faden, der sich mit Reinigung von Münzen befasst. Dass auch zuvor gereinigte Fundstücke teils vor dem Verkauf wieder "neuversilbert" werden, ist ja ein alter Hut. Kann man recherchieren. Kennt man Oberflächen und deren Variation, kann man nicht nur bessere Stücke herausfiltern, sondern auch Fälschungen besser erkennen.

PS: ich habe für mich persönlich im www. geschaut und verglichen, was das Zeug hält, Dinge in Ausschnitten vergrößert und direkt am Bildschirm verglichen. Das Ergebnis wäre, würde man es denn an Ausschnitten untermauert, formulieren immer noch hochspekulativ, was einen konkreten Ausschnitt betrifft. Ich versuche es daher einmal allgemein:

Bekannt ist, dass Postumus zum Anfang in Billion prägte. Aus dieser Periode gibt es, selten aber immer mal wieder, auch gereinigte oder in Sammlungen nachgedunkelte Münzen ohne sichtbare Korrosion, also mit Prägeglanz.

Dann gibt es einen Übergang von Billion auf Bronze. Der kommt nicht plötzlich, sondern geht über eine gewisse Zeit, mindestens 18 Monate bis 2 Jahre: diese Stücke haben möglicher Weise auch im Kern noch mehr als 15 % Silber und könnten daher, rein theoretisch vor oder nach dem Prägen in Urin weiß gesotten worden sein. Diese Stücke haben keinen odfer weniger Fraß, als die als möglicher Weise versilberte Bronzestücke späterer Emissionen.

Zum Schluss, als dem Kaiser das Geld seiner Untergebenen ausging und der Druck von Außen einfach zu stark wurde, sind die Münzen innen aus Kupfer oder Bronze (die "ploppen" dann auch auf Holz) und, wenn es nicht weggeätzt oder weggescheuert wurde: sie haben (fast alle) die typischen Spuren einer Silberpatina mit viel Blei im Silber, also partielle (schwankt immer) leicht ins rot-orange-gelb gehende Verfärbungen. So, wie das mein Stück auch hat. Siehe Ausschnitte selbst gefertigter Fotos.

Miene Vermutung in dem Zusammenhang: Münzen der Pax-Ausgabe des Jahres 268 n. Chr. mit Buchstaben "P" in Feld links mit erkennbaren Korrosionsspuren, aber (auch auf diesen Stellen noch) vollem "Silbersud" / voller Versilberung sind möglicher Weise nachversilbert worden. Wo sonst sollte der Lochfraß herkommen, außer durch eine beschädigte Stelle, bei der sich durch die dadurch zwischen Kernmetall und Versilberung bei Feuchtigkeit fließende Spannung Oxidation unter der Versilberung tief ins Metall gefressen hat? Also wer mal ein Stück mit voller Versilberung haben will, der sollte darauf unbedingt achten.

Bei kupferroten Stücken fehlt die Versilberung fast völlig; dass sie mal da war, erkennt man an leichten Farbschwankungen der blank gereinigten Oberflächen. Laufen Münzen wieder an, ist es nicht mehr erkennbar. Man erkennt wieder angelaufene Münzen (nachgedunkelt, getönt) noch lange Zeit an den Vertiefungen über den Buchstaben (also zum Rand hin). Sind da Reste von Metallglanz, dann ist die Münze nachgedunkelt. Bei wahrscheinlich einmal schon vor sehr langer Zeit gereinigten Münzen dürfte auch das nicht mehr erkennbar sein, sofern die Teinigung sehr schonend erfolgte. Da muss man sich, so, wie bei meinem Stück, die Oberflächen ansehen und dann entscheiden, ob die OK für den Typ sind.

PPS: Auf der 2-Buchstaben-Plattform ist ein Stück erhältlich, Nr. 2806602216, dass, da es eine Fundmünze ist, möglicher Weise minimlast gereinigt wurde, m.E. noch relativ (zu anderen Prägunge n des Typs "Pax mit P) sehr gute Oberflächen hat, und ansonsten genau die Bandbreite der Farben der Patina zeigt, wie meine Münze. Noch kann man es sich dort ansehen. So kriegt man ein Gefühl dafür.

PPPS: der "Krötling" von 1727 ist mir 2018 für unter 15 Euro in der Bucht überm Weg gelaufen. Für eine (ich vermute mal in Säure oder Urin) weißgesottene Münze (ich weiß auch nicht, ob die das vor oder nach dem Prägen gemacht haben), die zudem noch eine (nicht gerade gebogene) Walzenprägung ist, gehen die Oberflächen. Leicht gereinigt wurde sie, aber man hat damit gerade noch rechtzeitig aufgehört. Ich habe sie bis heute so gelassen. Man erkennt ganz klar eine völlig andere Oberflächenalterung und ein völlig anderes Oxidations- und Korrosiosverhalten des Metalls, als bei den (versilberten) Kupfer- oder Bronze-Antoninianen des Postumus des Jahres 268 n.Chr.
 

Anhänge

  • Postumus-MA-ID-1151202222-Selbst-Ausschnitt-1.jpg
    Postumus-MA-ID-1151202222-Selbst-Ausschnitt-1.jpg
    11,9 KB · Aufrufe: 203
  • Postumus-MA-ID-1151202222-Selbst-Ausschnitt-2.jpg
    Postumus-MA-ID-1151202222-Selbst-Ausschnitt-2.jpg
    29,5 KB · Aufrufe: 192
  • Postumus-MA-ID-1151202222-Selbst-Ausschnitt-3.jpg
    Postumus-MA-ID-1151202222-Selbst-Ausschnitt-3.jpg
    10,9 KB · Aufrufe: 176
  • Postumus-MA-ID-1151202222-Selbst-Ausschnitt-4.jpg
    Postumus-MA-ID-1151202222-Selbst-Ausschnitt-4.jpg
    28,7 KB · Aufrufe: 198
  • Postumus-MA-ID-1151202222-Selbst-Ausschnitt-5.jpg
    Postumus-MA-ID-1151202222-Selbst-Ausschnitt-5.jpg
    11,3 KB · Aufrufe: 169
  • ALTDEUTSCHLAND WÜRZBURG 1-84-tel.TALER KÖRTLING CHRISTOPH FRANZ VON HUTTEN 1724-1729-Kroetling...jpg
    ALTDEUTSCHLAND WÜRZBURG 1-84-tel.TALER KÖRTLING CHRISTOPH FRANZ VON HUTTEN 1724-1729-Kroetling...jpg
    329 KB · Aufrufe: 195
Zuletzt bearbeitet:
Einer kommt selten alleine und manchmal kommt es aus einer Richtung, da rechnet man nicht mehr damit. 1991 war ich mit einem ehemaligen Klassenkameraden in Düsseldorf unterwegs. Am Rand der Altstadt, war damals (nähe Graf-Adolf-Straße) ein kleiner Laden, der unter anderem auch Gold an- und verkaufte und mit Münzen handelte. Nachdem ich einen Denar der Julia Domina erworben hatte, zeigte mir der Verkäufer noch einen Antoninian des Tacitus. Der Denar war schon eine hohe Ausgabe für mich (ich studierte damals im letzten Jahr) und mein Freund wollte schon immer mal eine Römermünze besitzen. Ich meinte zu ihm: das ist nun die Gelegenheit, ein schöneres Stück, das gerade noch bezahlbar ist, findet man schwer. Und wenn Du Dich in ein paar Wochen dran satt gesehen haben solltest, kaufe ich ihn Dir gerne für das, was Du bezahlt hast ab. Und so wechselte der Tacitus schon damals für 120 DM den Besitzer. Gestern erzählte er mir von einem Kindergartenkind, das in Bremen (?) einen römischen Silberdenar fand. So kamen wir auf das Thema Münzen. Ich erzählte ihm von dem kürzlich erworbenen Postumus. Da meinte er, er hätte doch noch diese Münze, da sei doch auch ein "P" auf der Rückseite. Und dann wollte er wissen, was sowas wert sei. Ich meinte: schwer zu sagen. Mir ist er vom Zustand her gefühlte 200 Euro wert. Da hatte ich ihn. Das "P" beim Tacitus könnte für Pavia (Ticinum) stehen. Beim Postumus (Pax mit P links im Feld), der in Köln oder Trier geprägt sein soll, muss das P eine andere Bedeutung haben. Vielleicht, um diese Münze / Emission von anderen (vorherigen) unterscheiden zu können?
 

Anhänge

  • Tacitus-Aeuuitas-P.jpg
    Tacitus-Aeuuitas-P.jpg
    1,3 MB · Aufrufe: 221
Mal wieder ist was aus der Vielzuspätantike angekommen: Manuel II., 1/8 Stavraton bzw. 1/16 Hyperpyron, 1,01g Ag, Konstantinopel 1391-1423; Sear 2553/Sommer 88.4/LPC 162,5.
 

Anhänge

  • 15.3 Manuel II. Achtel-Stavraton Av.jpg
    15.3 Manuel II. Achtel-Stavraton Av.jpg
    213,1 KB · Aufrufe: 170
  • 15.3 Manuel II. Achtel-Stavraton Rv.jpg
    15.3 Manuel II. Achtel-Stavraton Rv.jpg
    220,3 KB · Aufrufe: 177
Die Harzhorngeschichte hat mir zum ersten Römer verholfen!
Dein Severus Alexander- Denar ist wirklich ein Klassestück, das kann man nur wiederholen. Guter Stempelschnitt, gutes Metall, saubere Prägung. Mein Stück, dass nach Deinem geprägt wurde ( auf Deinem Denar bekleidete S. A. das Konsulat zum ersten und das Tribunat zum vierten Mal, auf meinem bereits zum zweiten, bzw fünften Mal ) sieht vom Metall her wesentlich wilder aus und hat etwas krickeligere Legenden , die ziemlich lieblos hingeklatscht und teilweise schwach geprägt sind. Aber immerhin konnte der Porträtschneider sein Handwerk.

Severus Alexander
Denar
Av : Severus Alexander n. re
Re: Mars mit Feldzeichen über der linken Schulter, einen Speer in der rechten

PM TR P V COS II PP

RIC 52- 57
Kamp 62.52.1

3,17 g
 

Anhänge

  • P1110243.JPG
    P1110243.JPG
    164,8 KB · Aufrufe: 180
  • P1110244.JPG
    P1110244.JPG
    153,7 KB · Aufrufe: 212
Zuletzt bearbeitet:
Ein nicht so häufiger Antoninian des Trajan Decius. Erkennbar an der Legende: IMP TRAIANUS DECIUS AVG.
Mit der Legende wurden nur die ersten Monate seiner Regierung im Jahr 249 geprägt. Die andere Variante: IMP C M Q TRAJANUS DECIUS.... ist viel häufiger anzutreffen. Ein ähnliches Stück gibt es auf der 2-Buchstaben-Plattform (Nr. 20383000898). Diesen hier gab es in der Bucht für 51,50 inkl. Versand.
 

Anhänge

  • Uebersicht-0-2-TD-249-Coin.jpg
    Uebersicht-0-2-TD-249-Coin.jpg
    1,5 MB · Aufrufe: 161
Noch ein Decius (249-251), Antoninian mit den Symbolfiguren der beiden pannonischen Provinzen auf dem Revers; Kampmann 79.8.2. B555andi hat vor Jahren den gleichen Typ bereits einmal im Spezialfaden zu diesem Kaiser vorgestellt.
 

Anhänge

  • 22. Decius Antoninian Av.jpg
    22. Decius Antoninian Av.jpg
    256,6 KB · Aufrufe: 211
  • 22. Decius Antoninian Rv.jpg
    22. Decius Antoninian Rv.jpg
    264,7 KB · Aufrufe: 186
Noch ein Decius (249-251), Antoninian mit den Symbolfiguren der beiden pannonischen Provinzen auf dem Revers; Kampmann 79.8.2. B555andi hat vor Jahren den gleichen Typ bereits einmal im Spezialfaden zu diesem Kaiser vorgestellt.
Das tut mir nun wirklich leid, bitte sei mir nicht böse. Wenn möglich, schau zu, dass Du diesen meiner Ansicht nach bulgarischen Trajanus Decius zurückgeben kannst. Letztes Jahr bin ich mit einem Gordian III, Fides Militum reingefallen. Deiner macht wahrscheinlich "Plopp" wenn Du ihn auf Holz klingen lässt. Der Klangtest geht am schnellsten. In den USA gibt es viele und vor allem bessere Infos dazu. Da gibt es viel mehr Sammler, entsprechend besser ist das Networking.
 

Anhänge

  • TD-Fake.JPG
    TD-Fake.JPG
    287,7 KB · Aufrufe: 195
Böse bin ich bestimmt nicht - solche Hinweise sind doch wichtig! Gut möglich ist ja auch, dass du Recht hast. Vom Klang her ist allerdings kein Unterschied zu den wenigen anderen Münzen der Zeit, die ich habe, festzustellen.
 
Zurück
Oben