Münzfrust

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Ich gehöre zu den Leuten, die zwar vom Münzensammeln keine Ahnung haben, aber als Kind wohl mal den Fehler gemacht bei einer 10DM Sonderprägung zu sagen: "Die ist ja toll".

Eltern und Verwandte hatten in den folgenden Jahrzehnten dann nichts besseres zu tun, als mir als besonderes Geschenk zu besonderen Anlässen 5 & 10 DM Münzen zu schenken.

Später hab ich mir dann auch selbst bei Erscheinen ab und zu am Bankschalter eine eingewechselt. Dazu kamen noch einige von meinem Vater.

Am letzten Wochenende hab ich die Tasche mit den Münzen mal wieder rausgekramt (nachdem sie fast 10 Jahre Staub angesammelt hat) und die Münzen "sortiert" und gezählt.

Immerhin 1500 DM (ca. 1000 DM in 10ern und 500 in 5ern), die ich da ohne Zinsen erspart habe. :wut:

Ärgerlich ist auch, wenn man darüber Nachdenkt, wieviel tolles Spielzeug man sich in den 70ern für das Geld hätte kaufen können und wie wenig es heute wert ist. Oder Benzin: 1972 hätte man für eine dieser 10 DM Münzen zwischen 15 und 20 Liter bekommen, heute gerade mal gut 3 Liter :(

Und dann kam auch noch der Euro, der einem den Spass versaut, "früher" bin ich ab und zu hingegangen und habe im Supermarkt mit einer 10DM Münze oder 5DM Sonderprägung bezahlt - war schon lustig, welches Aufsehen und welche Verwirrung bei der Verkäuferin damit erzeugt werden konnte - doch nun? ... was tun? - vielleicht noch als coole Wert-Chips fürs Kartenspielen einsetzen?

Nun ja, zur LZB werd ich sie wohl ersteinmal nicht bringen (wäre doch noch ein wenig zu schade) ... naja, vielleicht die 5er.

Ob wird vielleicht durch das massenhafte derzeitiege Umtauschen bei der LZB die Münzen doch noch knapper werden und vielleicht der normale Zins mal als Wertsteigerung abfällt oder ist diese Hoffnung trügerisch?
 
HaPeWe schrieb:
wird vielleicht durch das massenhafte derzeiteige Umtauschen bei der LZB die Münzen doch noch knapper werden und vielleicht der normale Zins mal als Wertsteigerung abfällt oder ist diese Hoffnung trügerisch?

Solange die LZB unbegrenzt die Münzen eintauscht, bleiben genügend in den Händen der Sammler (und Erben). Der Zustand würde theoretisch anders sein, wenn die LZB die Münzen zu einem bestimmten Termin außer Kurs setzen würde. Dann käme es mit Sicherheit zu einem riesen Run auf die Umtauschstellen. Eine Wertsteigerung zu erwarten überspannt die Erwartungen aus meiner Sicht dennoch, weil genügend am Markt bleibt. Die LZB müßte schon ganz genau nachweisen, dass x Stücke eingeschmolzen sind, um eventuell eine Verknappung des Angebotes nachzuweisen. Darauf hoffen dann aber jede Menge Spekulanten - und halten ihre Stücke deshalb zurück (eigentlich so wie es heute auch schon ist).

Auflagezahlen sind generell kein sicheres Zeichen für heutiges Vorkommen. Über die Jahrhunderte sind neue (Edelmetall)- Münzen immer auch aus eingeschmolzenen alten Kursmünzen entstanden, die älteren Kursmünzen sind so automatisch für den heutigen Sammlermarkt verknappt. Angebot und Nachfrage haben einen Preis dafür entstehen lassen.
In der Neuzeit sind viele Münzen aber nicht mehr als Kursmünzen sondern von vornherein als Gedenkmünzen für Sammler hergestellt wurden und dem "natürlichen" Zyklus des Einschmelzens entzogen. Sie sind also völlig überproportional noch existent - was wiederum eine Wertsteigerung praktisch unmöglich macht.

Die oben erwähnte Außerkurssetzung seitens der LZB halte ich für unwahrscheinlich, weil die in Privathand befindlichen Münzen praktisch Reingewinn für den Staat bedeuten. Auch ein Umtausch zu irgend einem späteren Zeitpunkt ist zumindest noch ein zinsloser Kredit für den Staat. Bei geschätzen 10 Milliarden DM (weiß nicht, ob die Zahl stimmt) und 4 % Zinsen ist das ein Jahresbetrag von 200 Millionen Euro Ersparnis für die Zinslast des Bundes. Leichter kann man nicht zu Geld kommen, dieser Quelle wird man sich nicht berauben.
Gruß Medaille
 
Medaille schrieb:
Die oben erwähnte Außerkurssetzung seitens der LZB halte ich für unwahrscheinlich, weil die in Privathand befindlichen Münzen praktisch Reingewinn für den Staat bedeuten.

Ja, die Holländer sind da gnadenloser. Ab dem 1.1.07 ist es dort ja vorbei mit dem Münztauschen und selbst heute werden schon einige nicht mehr angenommen (z.B. alte 1 & 2,5 NLG aus Silber) ... bei meinen 50 NLG Stücken läuft demnach zumindest dort die Uhr bereits ... denn ich befürchte, dass auch nach dem 1.1.07 davon noch zuviele vorhanden sein dürften um Sammlerwert zu bekommen.
 
Ich denke auch nicht, dass die Deutsche Bundesbank dort in ihrem Kurs umschwenken wird.

Allerdings verstehe ich Dein Zinsersparnismodell (Medaille) nicht wirklich. Nicht der Staat... sondern die die Bundesbank gibt das Geld heraus. Daraus alleine schöpft der Staat keine Reingewinne ab... das müsstest Du mir bitte noch genauer erklären.

Aber... eins wollte ich HaPeWe noch fragen... hast Du Dich denn damals über die Stücke gefreut...? Wenn ja- ist das nicht Grund genug Deine Sammlung zu behalten? Ich habe von meiner Großmutter auch eine Menge teils "wertloser" DM-Münzen ererbt. Und ich habe auch einen Großteil der doppelten Stücke zur LZB gebracht... aber trotzdem würde ich es niemals übers Herz bringen alles wegzubringen... dafür sind einfach zu viele Erinnerungen mit den Stücken für mich persönlich verbunden... und das können ein paar hundert Euro nicht aufwiegen...

Und... sei ehrlich- wenn Du damals irgendwelches Spielzeug bekommen hättest... würdest Du dort heute mehr mit anfangen...?


Einfach nur meine persönliche Meinung... wünsche Dir trotzdem noch einen schönen Abend...
 
marco123456 schrieb:
Allerdings verstehe ich Dein Zinsersparnismodell (Medaille) nicht wirklich. Nicht der Staat... sondern die die Bundesbank gibt das Geld heraus. Daraus alleine schöpft der Staat keine Reingewinne ab... das müsstest Du mir bitte noch genauer erklären.
Ich will mich nicht in die Tiefen der Finanzpolitik begeben, meines Wissens gehen die Gewinne der Bundesbank an den Staat. Und wenn keine Gewinne erwirtschaftet werden sollten - wer zahlt die Kosten der Bundesbank?
Wie auch immer am Ende steht bei meiner Milchmädchenrechnung ein Plus von 200 Mio Euro p.a., gleich wer sie sich in die Tasche steckt.
Wenn ich mit meiner Betrachtung falsch liege - auch kein Problem:) , aber mit so einfachen Modellen kann man schon Motivationen erklären, warum etwas passiert oder eben auch nicht - am Ende geht es immer um Geld - und da ist dann wieder der Bogen zur Politik gespannt, die ja auch nicht (mehr) nach gesundem Menschenverstand handelt, sondern nur noch Geld hin und herschiebt. Bei all den Taschenspielertricks sind die oben erwähnten 200 Mio nur "Kleingeld".
Frustmodus aus.
Gruß Medaille
 
Wollte Dich weder frustrieren noch ärgern... ;) ist tatsächliches ehrliches Interesse.

Du hast Recht- die Gewinne der Bundesbank werden an den Staat ausgeschüttet. Das gilt natürlich für die üblichen Wege der Geldmengenausweitung (Geldvermehrung durch Kredite und somit Zinseinnahmen). Beim Umtausch von Banknoten muss der Fall aber doch irgendwie anders liegen...

Habe jetzt gerade mal ein bisserl gegoogelt und es so verstanden, dass die Bbank Banknoten zum Nennwert beim Bund "einkaufen" kann. Prinzipiell würde also der reine "Gewinn" beim Bund verbleiben- stimme Dir als zu...
ABER die erhaltenen Banknoten werden dann ja vernichtet... würde die Bbank das "neue" Geld beim Bund mit "altem" bezahlen, dass der Staat dann vernichtet, würde für diesen nichts übrigbleiben- der Staat würde sich also durch den zeitlich unbefristeten Umtausch NICHT bereichern... korrigiere mich aber bitte wenn ich da was missverstanden habe!!!

Viele Grüße aus Münster, Marco
 
Ich bin mit der modernen Finanzpolitik weniger vertraut als mit historischen Zusammenhängen. Seit den Zeiten des Papiergeldes (mit Materialwert nahe Null) ist die Differenz der zurückgetauschten Scheine immer ein gutes Zusatzgeschäft gewesen. Besonders ausgeprägt war da die Zeit des Notgeldes in Deutschland 1914-1923. Jeder Schein der gesammelt wurde und nicht zur Ausgabestelle zurückwanderte, war (abzüglich der Produktions- und Vertriebskosten) Reingewinn.

Diese Problematik wurde damals offen diskutiert, nicht zuletzt deshalb, weil die Ausgabestellen nicht der Staat sondern Städte und Gemeinden und auch Privatleute waren. Die öffentliche Anprangerung der Gewinnsucht wird allerdings kaum in Staatsrichtung (Monopol) betrieben, ist in der Sache aber identisch. Auch Gedenkmünzenausgaben sind nichts anderes, wenn auch die Gewinnspanne hier niedriger ist.

Das dies ein lukratives Geschäft ist, kann man an den (aus meiner Sicht) sinnlosen Ausgaben der Länder sehen, die ihr Münzmonopol an Münzhändler verkaufen (übrigens auch das gab es schon in der Notgeldzeit um 1921). Die Massen-Ausgaben aller möglichen Länder (Russland, Kanada, Gibraltar, Man uva.) sind nie Bedarfsprägungen sondern immer Sammlerprägungen gewesen, die sich de facto kaum von modernen Medaillenprägungen unterscheiden, lediglich die "Beruhigungspille" eingebaut haben, offizielles Zahlungsmittel zu sein.

Alles in allem ist das Münzrecht / Münzmonopol für Herrscher immer ein lukratives Geschäft gewesen. Friedrich II. von Preußen hat damit zu großen Teilen den 7jährigen Krieg (1756 - 1763) bezahlt.

Wer das ganze mal tiefgründig hinterleuchten möchte, dem empfehle ich die Lektüre folgendes Buches:
Jens Heckl: Das Geldwesen Anhalts unter Berücksichtigung der Staatsschulden 1690 bis 1875 (Numismatische Studien Heft 1299; ISBN 3-924861-30-7),
ein Wälzer mit 744 Seiten, schwere Lektüre, ohne Bilder!, aber erstklassiges Hintergrundwissen
Gruß Medaille
 
Deinen historischen Betrachtungen stmme ich natürlich zu. Mir ging es jetzt um diesen aktuellen Fall, da das Geld ja schon ausgegeben wurde- und jetzt nur umgetauscht wird.

Habe jetzt aber noch eine Frage- hättest Du auch eine Buchempfehlung für mich über das Münzwesen der alten Römer bzw. die ökonomischen Theorien der alten Römer?

Wünsche Dir noch einen schönen Abend, Marco
 
marco123456 schrieb:
Habe jetzt aber noch eine Frage- hättest Du auch eine Buchempfehlung für mich über das Münzwesen der alten Römer bzw. die ökonomischen Theorien der alten Römer?
Zu den Römern müssen andere was beisteuern, dass ist vor meiner Zeit:cool:
Gruß Medaille
 
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