Jetzt die ersten 4 kaufen??

Genau so sehe ich das auch. Ich finde es zum beispiel klasse, dass niemand von euch - wirklich niemand ausser mir - diese Kaiserreich-Probe hat :D

Wer mir den Nachweis eines gleichen, zweiten Stücks (Feinsilber, ohne Datum) bringt, bekommt von mir ein Fresspäckchen mit original Schweizer Schokolade gratis per Post.

Gruss,
jeggy

@jeggy: das mag schon sein. Und das wäre sogar auch voll OK. Andersherum wäre es schlimm, wenn es keine Unikate / Raritäten geben würde. Alles wäre dann beliebig austauschbar, ersetzbar, beschaffbar. Das wäre langweilig. Todlangweilig.

Noch extremer ist es bei den Gefälligkeits- / Fehlprägungen, da gibts Raritäten und Kuriositäten massenhaft:
1 Euro, mit Stempel von Vorder und Rückseite auf einer Seite beprägt,
1 Euro goldfarben, aus einem Metall, unmagnetisch im Original Bad-Homburg KMS 02 D
1 Euro Stück überprägt mit den Stempeln des 50-Cent-Stückes, Finnland 1999
2 Cent Doppelprägung, sog. "22-Cent-Stück", Deutschland, 02G
Sowas dürfte auch kaum einer oder vielleich auch KEINER außer mir besitzen....

Und viele Kollegen hier im Forum besitzen auch Stücke mit Unikatcharakter oder allerhöchstem Raritätenstatus.

Und solange es solche Stücke gibt und diese bezahlbar sind, sehe ich persönlich es nicht ein, für Massenware Beträge zwischen 500 und 1.500 EUR wenn auch im Erhaltungsgrad "bankfrisch" hinzublättern.
 

Anhänge

  • CIMG1015.JPG
    CIMG1015.JPG
    658,4 KB · Aufrufe: 325
  • CIMG1016.JPG
    CIMG1016.JPG
    657,1 KB · Aufrufe: 340
Was ist der Unterschied zwischen 1.500 € für eine kaputte Münze
und 300 € für eine Pappe ?

Ich sags Euch, dies hängt nur von demjenigen ab, der das sammelt oder nicht. Wer die kaputten Dinger sammelt, argumentiert beim hohen Preis für diese genauso wie derjenige, der Pappen sammelt, für deren hohen Preis.

Und für beides gilt:
Wenn es keinen mehr gibt, der sie sammelt, werden diese Preise nicht mehr bezahlt, aber solange es diese Sammler gibt, werden die Preise auch bezahlt.;)
 
Nun ja, von der numismatischen Relevanz sehe ich noch einen kleinen Unterschied zwischen einer authentischen Kaiserreich-Probe mit (meines Wissens nach) zumindest variantenmässigem Unikatcharakter - und einer missglückten Standardprägung, die ein rein ungewolltes (?) technisches Unikat darstellt... Aber was solls, Alfons hat Recht ;)
 
Zustimmung Jeggy.

Eine Prägung mit einem 50 Cent Stempel auf einen bereits fertig geprägten 1 Euro kann kein Zufall, und damit keine Fehlprägung sein, in diesem Sinne. Außer der jetzige Besitzer war dabei als das gemacht wurde,

- und kann auf keinem Fall mit einer Prägung, die mit einem eigenständigem Stempel auf einen dafür vorgesehenen Schrötling (auch wenn das alles nur einmal passiert ist) verglichen werden. Monopoly gegen Manipoly. :rolleyes:
Natürlich müßte da eine Verkettung sehr seltener Umstände zusammenkommen aber im Prinzip sollte es ja (technisch gesehen) reichen wenn irrtümlich eine fertig geprägte 1 Euro in den Behälter mit den (für die Prägung vorgesehenen) 50 cent-Ronden fällt.

Dann wird dieses Teil eben ein 2tes-Mal beprägt, diesmal mit den 50 cent-Stempeln - zu breit für den Prägering wäre diese 1 Euro jedenfalls nicht. ;)

Dass z. B. Ronden in die falschen Behälter geraten ist ja offensichtlich so selten nicht - siehe auch die zahlreichen Bilder von Rondenverwechslungen hier im Forum.
Solange die falschen Ronden nicht zu breit sind für den Prägering werden die genauso lustig beprägt als wenn's die Richtigen wären... :D

Alexander
 
Was ist der Unterschied zwischen 1.500 € für eine kaputte Münze
und 300 € für eine Pappe ?


...oder 5000 € für einen schönen, seltenen Taler ?

Die meisten hier können das wohl sehr gut nachvollziehen - die Taler-Sammler sowieso :D - aber in den Augen von > 90 % der Bevölkerung ist es vermutlich purer Schwachsinn für ein kleines, unscheinbares Stück Metall so viel Geld auszugeben.

Deswegen plädiere ich ja auch immer wieder dafür, dass sich zumindest Münzensammler untereinander (z. B. hier) das Leben nicht so schwer machen sollen durch das Abqualifizieren von Sammelgebieten, welche sie nicht ihr Eigen nennen und manchmal vermutlich auch gar nicht nachvollziehen können.
Sondern die dadurch immer wieder auftretenden, im Grunde gleichen Diskussionen durch gegenseitigen Respekt zu verhindern helfen.

Ausdrücklich ausnehmen möchte ich da nur die (meist selbstgestrickten) Produkte gewisser Münzhandelsfirmen, welcher meiner Meinung nach schon aus sehr bedenklichen Motiven auf den Markt gebracht bzw. auf noch bedenklichere Art vermarktet werden.
Und wo man dann schon im Augenblick des Kaufs - was einen realistischen Wiederverkaufswert betrifft - oftmals 3/4 seines eingesetzten Kapitals (manchmal auch mehr) in den Sand gesetzt hat.

Alexander
 
........

Ausdrücklich ausnehmen möchte ich da nur die (meist selbstgestrickten) Produkte gewisser Münzhandelsfirmen, welcher meiner Meinung nach schon aus sehr bedenklichen Motiven auf den Markt gebracht bzw. auf noch bedenklichere Art vermarktet werden.
Und wo man dann schon im Augenblick des Kaufs - was einen realistischen Wiederverkaufswert betrifft - oftmals 3/4 seines eingesetzten Kapitals (manchmal auch mehr) in den Sand gesetzt hat.

Alexander

Wobei ich auch hier denke, solange dies bewußt gemacht wird, fällt es unter die gleiche Rubrik wie alle anderen Sammelgebiete.
 
Wobei ich auch hier denke, solange dies bewußt gemacht wird, fällt es unter die gleiche Rubrik wie alle anderen Sammelgebiete.
Wenn dem Käufer wirklich bewußt ist, aus was er sich da einläßt und nicht nur irgendwelchen blumigen Werbe-Sprüchen auf den Leim geht, dann gebe ich Dir durchaus recht.
Nur denke ich dass die Geleimten in der Überzahl sind - siehe was da immer wieder für Anfragen ins Forum hineinträufeln - meist sind da unsere Auskünfte mehr als ernüchternd für den betreffenenden Fragesteller.

Alexander
 
Wenn man sich mal vor Augen führt, daß Münzen, vom Metallwert mal abgesehen, meist fiktive Werte sind und die überwiegende Anzahl aller Münzen keine hochrangige numismatische Bedeutung besitzt, ist der Unterschied zu den Fehlprägungen marginal.

Schaut man sich dann noch die Preise für alte Taler an, ich rede hier mal von echten Raritäten mit hoher geschichtlicher Bedeutung (als keine Mini-Auflagen geschichtlich wenig wichtiger oder gar unbedeutender Fürsten usw.)
dann muss man i.d.R. deutlich mehr als 10.000 Euronen hinblättern.

Wenn man es ganz nüchtern sieht: es gibt fiktive und reale Werte. Reale Werte das sind beispielsweise Immobilien, Edelmetalle, langlebige Konsumgüter. Fiktive Werte sind Kunst und Sammelgegenstände. Und dazu zählen die Ü-Ei-Figuren genau so wie die Münzen.

Kommt es hart auf Hart, verlieren fiktive Werte schnell über 95 Prozent, wohingegen reale Werte viel weniger einbüßen. Ich sage nur eines: kurz nach der Währungsreform hätte man ein Dreimarkstück "Friedrich Der Weise" für 50 bis 100 DM kaufen können. Noch in den frühen bis mittleren 50ern wäre man mit 4.000 DM, den damaligen Wert eines Kilos Gold, locker dabei gewesen....
Und heute bräuchte man deren fünf bis sieben für ein absolut makelloses Stück.

Übrigens finde ich es immer wieder gut, wenn "Geldzähler" feststellen, daß sie mit Münzen so richtig überm Tisch gezogen wurden. Diese Leute sammeln nicht und kaufen nur unter investiven Gesichtspunkten, also in der Absicht, sich an Sammlern zu bereichern. Diese Gruppe ist mit dafür verantwortlich, daß viele aufgrund ihrer Riesenauflagen an sich niedrigpreisige Stücke total überteuert gehandelt werden.

Jemand, der Münzen sammelt, weil er sich für Numismatik interessiert, der interessiert sich zu allererst für die Münzen und deren Geschichte. Und da liegt sein Schwerpunkt. Er sammelt langsam und Stück für Stück. Und wächst langsam hinein. Sojemanden kann man vielleicht ein paar mal reinlegen. Ist er clever so ist es damit ganz schnell vorbei. Anders der Investor: der hat viel nutzloses Geld übrig und sucht Gewinne dafür. Der schaut sich kurz um, kauft große Mengen auf einen Schlag oder schnell hintereinander. Und wartet auf Wertsteigerung. Lassen wir ihn warten und mürbe werden.....

Selber schuld. Da habe ich absolut kein Mitleid mit.

Man soll nur dafür sein Geld ausgeben, wovon man was versteht. Und diese Erkenntnis hat mir mal 200.000 Mark gekostet.

Mit mir hatte auch keiner Mitleid. Noch nicht mal Selbstmitleid :D:D:D

Fazit: der Sammler, der Geld hat wie Heu und dem, den es nicht weh tut, der soll die ersten 4 in Top-Qualität erwerben und sich daran erfreuen.

Investoren dürften da besser mit Rollenware von Gedenkmünzen bedient sein, die es entweder zum Kurswert oder nahe dem Kurswert zu kaufen gibt. Die können sie dann imme rnoch bei der Bundesbank zum Nennwert abgeben.

An besten, sie kaufen gar keine Münzen, sondern Aktien, Zertifikate oder Statsanleihen. Und wenn sich Kapitanlanleger zu den Edelmetallen verirren sollten, dann kaufen sie am besten Futures oder Goldkonten, aber blos kein physisches Metall - natürlich nur der geringeren Spreads wegen :D:D:D
 
....wir sind hier ja in einem Sammler Forum und beim Sammeln und Zusammentragen von was auch immer geht es um Liebhabereien.

...es geht um Spaß, um Hobby....und um Emotion.

...wenn man es realistisch sieht ist jede Münze und sei sie noch so selten, noch so wertvoll nichts weiter als eben diese kleine Stückchen Metall.

...ein Stückchen Metall, das einen enormen Wert haben kann, der nach Deiner Definition, die sicher richtig ist, fiktiv ist und im schlimmsten Fall auf fast Null abrutschen kann.

...ich denke, daß Du ein "gebranntes Kind" bist, das das Feuer scheut, was ich durchaus nachempfinden kann.

...nur, den meisten hier....ich nehm das zumindest an....geht es beim Sammeln weniger um die Gesichtspunkte eines Investors, der nur Bullion Münzen in Gold und Silber hortet, damit bloß nix schief gehen kann.

...es geht wie gesagt um Emotion...um Träume aus Kindertagen, um Stücke hinter denen man ewig lang her ist...da hat jeder seine ganz persönliche Geschichte, was er weshalb sucht und sammelt...und das macht es aus.

...logisch kann man das nüchtern sehen, aber man muß es nicht.
...nüchtern betrachtet bräuchte man kaum etwas auszugeben sondern alles ganz sicher edelmetalltechnisch im Keller verbuddeln....wozu?

...das Stichwort lautet Lebensqualität und Spaß...wobei wir wieder bei dem Hobby wären....die Vernunft sagt Krügerrände, der Spaß sagt Reichsgold...oder Germanisches Museum.....oder Überraschungsei...oder was auch immer.....jeder wie er möchte.

Mein Fazit: Ich wünsche jedem hier, der auf der Jagd nach seinem persönlichem Traumstück ist, daß er das Geld dafür zusammenbekommt und sich diesen Traum erfüllt....und sei es auch noch so unvernünftig.

Grüsse
 
Zurück
Oben