Je suis Charlie...

[Rollentöter]

@ caemmy, (fast) volle Zustimmung.

... Aber auch die Dar al-Ifta stellt für mich ein Extrem dar, ...

Eine kleine Anmerkung:
Die Dar al-Ifta ist aber nach "westlichem Verständnis" gerade nicht "radikal-islamistisch" sondern "eher gemäßigt"!

...
Meines Erachtens prallen hier zwei Extreme aufeinander. Das westliche Extrem, mit einer sehr weitverstandenen Presse- und Meinungsfreiheit auf der einen Seite. ... Auf der anderen Seite eine extreme islamgeprägte Gesellschaft, in der die Religiösität über den von mir genannten Grundrechten steht. ...

Genau diesen Widerspruch gilt es zu überwinden! Und hierzu gehört es die Differenz zu erkennen und klar zu benennen.

Ob aber gerade unter diesem Blickwinkel der in Europa nun so demonstrative Schulterschluß und die Beteuerung der gemeinsamen Trauer (oder gemeinsames Entsetztens) wirklich dazu beiträgt, oder ob es eher ein Versuch ist das "um des lieben Friedens willen" unter den Teppich zu kehren" und den "Mantel des Schweigens darüber auszubreiten"?

 

[caemmy]

@ caemmy, (fast) volle Zustimmung.

Zitat von caemmy
... Aber auch die Dar al-Ifta stellt für mich ein Extrem dar, ...

Eine kleine Anmerkung:
Die Dar al-Ifta ist aber nach "westlichem Verständnis" gerade nicht "radikal-islamistisch" sondern "eher gemäßigt"!

Zitat von caemmy
...
Meines Erachtens prallen hier zwei Extreme aufeinander. Das westliche Extrem, mit einer sehr weitverstandenen Presse- und Meinungsfreiheit auf der einen Seite. ... Auf der anderen Seite eine extreme islamgeprägte Gesellschaft, in der die Religiösität über den von mir genannten Grundrechten steht. ...

Genau diesen Widerspruch gilt es zu überwinden! Und hierzu gehört es die Differenz zu erkennen und klar zu benennen.

Ob aber gerade unter diesem Blickwinkel der in Europa nun so demonstrative Schulterschluß und die Beteuerung der gemeinsamen Trauer (oder gemeinsames Entsetztens) wirklich dazu beiträgt, oder ob es eher ein Versuch ist das "um des lieben Friedens willen" unter den Teppich zu kehren" und den "Mantel des Schweigens darüber auszubreiten"?

Hallo Rollentöter

,

gebe Dir mit der Dar al-Ifta recht. Zu nennen ist hier sodann natürlich noch daneben die al-azhar-Universiät. Streiche bitte das "extrem" vor der Dar al-Ifta und wir betrachten zusammen das Extrem, dass die islamisch geprägte Gesellschaft einen Angriff auf den Islam/Propheten/Muslime sehr unmissverständlich ablehnt. Hier hört der gute Geschmack und das Verständnis für Karikaturen - im Gegensatz zur westlich geprägten Welt - auf. Diese beiden Extreme prallen aufeinander, ich hoffe so konnte man meinen vorherigen Beitrag auch verstehen.

Ich sehe allerdings keinen von Dir benannten Widerspruch (oder was ist für Dich widersprüchlich?), daher auch von mir (fast) volle Zustimmung. Es sind für mich 2 Gegensätze die aufeinandertreffen. Widersprüchlich ist das für mich nicht, vielmehr gilt es die Differenzen zu bennenen und für beide Seite eine friedliche und annehmbare Lösung zu finden.

Es gibt heute einen sehr interessanten und meiner Meinung nach sehr lesenswerten Artikel in der SZ (Feuilleton, S.11, Der Graben - leider finde ich ihn derzeit nicht online, um ihn hier zu posten) der genau das von uns angesprochene Problem behandelt.

Ich möchte mal hieraus zitieren, mich stimmt der Artikel nachdenklich. Ich glaube, er stimmt mit Deiner und meiner Linie bzw. Deiner Frage überein. Ein einfach "weiterso" kann es meines Erachtens nicht geben.

"Bislang war war der radikale Spott ihr bevorzugtes Stilmittel, ihr Instrument der Aufklräung, nicht nur, aber auch über den Islam, ja, den Propheten selbst. Für viele Muslime, außer den sehr sehr säkulären, ist dies unerträglich. In einem ruhigeren Moment, wenn das Entsetzen über die Tat nicht mehr alles dominiert und die Angst vor einer Einschränkung der Meinungsfreiheit sich gelegt hat, könnte man darüber nachdenken, ob das wirklich so funktioniert: Ob Provokationen der Religion tatsächlich eine Art Gewöhnung hervorbringen, eine sinkende Reizschwelle - oder genau das Gegenteil. Es ist ja sehr die Frage, ob sich der eigene Toleranzbegriff durch die Leidensfähigkeit des anderen demonstrieren lässt oder gerade nicht. Auch strenggläubige Katholiken oder orthodoxe Juden begreifen wie alle Fundamentalisten Hohn und Spott ja nicht als Einladung zum Dialog."

 

[Rollentöter]

...Ich sehe allerdings keinen von Dir benannten Widerspruch (oder was ist für Dich widersprüchlich?), daher auch von mir (fast) volle Zustimmung. Es sind für mich 2 Gegensätze die aufeinandertreffen. Widersprüchlich ist das für mich nicht, vielmehr gilt es die Differenzen zu bennenen ...

Zwei Auffassungen weichen von einander ab/ widersprechen sich/ differieren/ stimmen nicht überein/ sind unterscheidlich/ sind gegensätzlich/ treffen aufeinander/ etc. Die deutsche Sprache bietet hier viele (Teil-)Synonyme an.

Satire, Spott, Sarkasmus, Provokationen u.v.m. sind letztlich nur Stilmittel um zum Nachdenken oder zur Diskussion anzuregen/ beizutragen/ weiterzuführen. Charlie Hebdo tat (und tut es hoffentlich weiter!) genau dies bis zum Extrem! Die "Grenzen des guten Geschmacks" und "political correctness" sind da nicht wichtig (deren Überschreitung gehört sogar mit dazu!, als Provokation), die einzige Grenze der Meinungsfreiheit bilden die Rechte eines anderen, die Grenze ist also genau dort, wo das Strafrecht sie (Beleidigung, Verleumdung, Verunglimpfung) zieht.
Leider wird wird viel zu oft mit Todschläger-Keulen auf fremde Meinungen eingeprügelt (ist ja auch einfacher als sich inhaltlich damit auseinanderzusetzen), und bei Charlie Hebdo leider nicht mit einer verbalen Keule sondern tatsächlich tödlich.

 

[caemmy]

Zwei Auffassungen weichen von einander ab/ widersprechen sich/ differieren/ stimmen nicht überein/ sind unterscheidlich/ sind gegensätzlich/ treffen aufeinander/ etc. Die deutsche Sprache bietet hier viele (Teil-)Synonyme an. (... )

Okay, ich hatte es eher in der Auslegung

- die beiden Extreme verhalten sich unlogisch zu einander (ein Widerspruch in sich)/sind kontradiktorisch -

als

- sind unterschiedlich/sind gegensätzlich/weichen von einander ab - verstanden.

Daher nunmehr d´accord.

Hierbei hoffe ich, dass sich beide von uns benannten Extreme nicht unversöhnlich gegenüberstehen - und es zu einer Annäherung beider Seiten kommt!

 

[Eric7]

Na so was...

...diese böse Berichterstattung.

Politiker beim Pariser Trauermarsch irreführend in Szene gesetzt.

"Mir langt’s. Heute geistern schon wieder wilde Verschwörungstheorien durch soziale und traditionelle Medien", schrieb "ARD-aktuell"-Chefredakteur Kai Gniffke im Blog der Nachrichtensendung. Die französische Zeitung "Le Monde" hatte angeprangert, dass die dominierenden Bilder in den Medien die Riege um François Hollande und Angela Merkel wie die Spitze des Demonstrationszuges aussehen ließen.

Lücke aus Sicherheitsgründen

In Wahrheit liefen ganz an der Spitze Hinterbliebene der Opfer, dahinter die Staats- und Regierungschefs. Zwischen der Politikergruppe und dem Millionenmarsch wurde aus Sicherheitsgründen eine große Lücke gelassen. Einige deutsche Medien griffen den Vorwurf der Manipulation auf. "taz" und "Spiegel Online" berichteten unter Berufung auf britische Medien, die Politiker hätten sogar nur in einer Nebenstraße posiert. Die "taz" nahm diese Darstellung später zurück.

"Wenn sich Politiker vor eine Kamera stellen, ist das immer eine Inszenierung, jede Pressekonferenz ist eine Inszenierung", schrieb Gniffke. "Mal ganz abgesehen davon, dass die Politiker in Paris tatsächlich die ersten und lange Zeit die einzigen waren, die beim Trauer-Marsch überhaupt marschiert sind. Und ehrlich gesagt, die französische Polizei hätte den Job verfehlt, wenn sie die Leute in einer solchen Situation fröhlich gemischt hätte."


Sarkozy überall in Reihe eins
Netzgemeinde macht sich über den "Drängler von Paris" lustig.
Der Weg der Staatschefs führte den Pariser *****vard Voltaire hinunter - nahe der Ecke Rue du Chemin Vert. Dorthin waren neben den Angehörigen der Anschlagsopfer auch die internationalen Spitzenpolitiker und französische Politiker gebracht worden. Diese Gruppe von mehr als 200 Menschen - Politiker und Hinterbliebene - lief auf der Strecke, die dann auch der Trauermarsch nutzte.

In einem zweiten Blogeintrag stellte Gniffke am Mittwoch klar, dass er nicht alle Kritiker pauschal als "Verschwörungstheoretiker" bezeichnen wollte.

 

[Silberheini]

...Und ehrlich gesagt, die französische Polizei hätte den Job verfehlt, wenn sie die Leute in einer solchen Situation fröhlich gemischt hätte.".

Glaubt mir, die hatten auch so eine ganze Menge zu tun!