Ist Schach ein Glücksspiel ?

[alex11]

also wie dem auch sei, mein spiel war schach nie, und daswirds auch nimmer. an sich ist es eindeutig kein glücksspiel, weil es nicht durch andere als von den spielern gewählte varianten beeinflußt wird, umgekehrt im verkehr mensch gegen maschine, weil die gängigen schach-programme auf jede situation mehrere varianten auf lager haben, ohne dass eine allen anderen vorgeht. das gilt gleichermaßen obs zur lust an der freud oder um geld betrieben wird - entgegen h.agt - ich glaube auch nicht, dass die frage über die glücksspielgesetze gelöst werden kann. wesentlich ist dem begriff glücksspiel ein alleatorisches, also zufälliges element, das vom "menschen" nicht beherrschbar ist oder wird - daher wäre - immer im vergleich mensch gegen mensch - mensch ärgere dich nicht ein glücksspiel, mühle aber nicht. schach sowieso nicht und alle kartenspiele sowieso ...

Sicher - wie schon auch von mir oberhalb erwähnt - variieren Schach-Computer Ihre Züge bis zu einem gewisssen Grad, egal ob bei "orthodoxem" oder Multi-Schach.
Sonst wären sie ja auch mit der Zeit total berechenbar und das Gewinnen würde mit ausreichender Erfahrung und der immer wieder selben Eröffnung irgendwann zum Kinderspiel.
Aber wenn man den Computer-Gegner stark genug einstellt - sagen wir z. B. auf ein Äquivalent von 2100 Elo - und Du selber hast eine Elo-Zahl von irgendwo zw. 1600-1700, dann wirst Du in 100 Partien mindestens 99 Mal gnadenlos "niedergewalzt"...
Das kann ich Dir garantieren und da hilft einem das nette Variieren des Computers auch nicht wirklich.
Und zwar deshalb weil Computer per se keine Berechnungsfehler (und damit keine wirklich schwachen Züge) machen und man selber - als nicht so versierter Spieler - dieses Level auf die Dauer nicht halten kann.
Insofern ist der Glücksfaktor gegen einen starken Computer-Gegner eher noch geringer als gegen ein gleich starken menschlichen Gegner (auch mit 2100 Elo...), weil Menschen können mal einen schlechten Tag haben, einen Flüchtigkeitsfehler machen (berührt ist geführt...), unter Zeitnot geraten, etc.

Alexander

 

[poerings]

Selbstverständlich ist Schach ein Glücksspiel.
Wäre es das nicht, würde man immer gewinnen.

Es ist reine Glückssache

- mit welchen geistigen Anlagen man geboren wurde,
- wie sich im Laufe des Lebens die eigene Intelligenz entwickelt hat,
- wie die eigene Tagesform aussieht,
- wie sich diese Faktoren beim Gegner ausgewirkt haben.

In Teilen lässt sich die Entwicklung einer schachbezogenen Intelligenz zwar durch Training fördern, aber es gibt auch Leute, die werden beim besten Willen nie brauchbare Schachspieler.

 

[tisso]

Geduld ist eine Tugend, deswegen sei es Dir nochmals erklärt:
Alexander

Ich weiß deine Geduld durchaus zu würdigen, vermutlich bin ich aber uneinsichtig. Ich halte das Vorwärtsschieben von ein paar Ökonomen und das Herumirren von vier Mädels auf dem Schachbrett genau so wenig für Schach, wie die Addition von zwei-plus-zwei für höhere Mathematik.

Wenn deine Überschrift lautet „Ist Schach ein Glückspiel“, muss man doch annehmen, dass du auch Schach meinst. Du meinst aber ein Spiel, das mit Schach genau so nahe verwandt ist, wie ein kastrierter Stubenkater mit einem Bengalischen Königstiger.

Ist aber nicht so schlimm, schließlich hab ich auch schon mal bei eBay die Überschrift „KMS Vatikan" angeklickt und der Verkäufer will mir dann irgendwelche Blechscheiben andrehen.

Trotzdem wünsch ich dir weiterhin viel Spaß und gute Unterhaltung bei diesem Spiel.

 

[Marvek]

Es ist reine Glückssache

- mit welchen geistigen Anlagen man geboren wurde,
- wie sich im Laufe des Lebens die eigene Intelligenz entwickelt hat,
- wie die eigene Tagesform aussieht,
- wie sich diese Faktoren beim Gegner ausgewirkt haben.

In Teilen lässt sich die Entwicklung einer schachbezogenen Intelligenz zwar durch Training fördern, aber es gibt auch Leute, die werden beim besten Willen nie brauchbare Schachspieler.

Das wird ja philosophisch: Wenn man es so nimmt ist stets Glück dabei, das kann schon entscheiden was im Lebensalter von -9Monaten passiert.
Aber dagegen schlägt ein wenig die Strategie: Man kann den Gegner vorher studieren bzw. kennenlernen - seine Fähigkeiten einschätzen. Tut man das nicht und "legt man sich mit einem völlig Fremden an", dann sollte man auf sein Glück hoffen - bedeutet aber nicht, dass zu einem Sieg Glück unbedingt gebraucht wird. Wenn man nur auf sein Glück setzt, kann man nicht gleich von Glücksspiel reden.

 

[Huehnerbla]

Rechtlich definiert sich das Geschicklichkeitsspiel folgendermaßen:

Bei einem Geschicklichkeitsspiel hat es der Durchschnitt der Teilnehmer mit zumindest hälftiger Wahrscheinlichkeit in der Hand, durch Geschicklichkeit den Ausgang des Spiels zu bestimmen. Dass dabei vereinzelten Spielern die Geschicklichkeit fehlt, ist unerheblich. Es entscheidet der Durchschnitt, so dass der Charakter des Spiels nur einheitlich beurteilt werden kann.

Hier wird deutlich ersichtlich, dass ein Schachspiel "Mann gegen Mann" eindeutig ein Geschicklichkeitsspiel ist. Das ist auch vollkommen richtig so. Ob das Spiel der Damen gegen die Bauern allerdings diese Bedingung auch erfüllt, müssen die Beteiligten selbst feststellen ...

 

[alex11]

Ich weiß deine Geduld durchaus zu würdigen, vermutlich bin ich aber uneinsichtig. Ich halte das Vorwärtsschieben von ein paar Ökonomen und das Herumirren von vier Mädels auf dem Schachbrett genau so wenig für Schach, wie die Addition von zwei-plus-zwei für höhere Mathematik.

Wenn deine Überschrift lautet „Ist Schach ein Glückspiel“, muss man doch annehmen, dass du auch Schach meinst. Du meinst aber ein Spiel, das mit Schach genau so nahe verwandt ist, wie ein kastrierter Stubenkater mit einem Bengalischen Königstiger.

Die Unterschiede sind mir natürlich bewußt.

Bei einer Überschrift von „Ist Multi-Schach ein Glückspiel“ hätte allerdings bis auf einen kleinen eingeweihten Kern niemand gewußt was damit gemeint ist bzw. worum es dabei geht...

Und der Glücksfaktor ist aus meiner Sicht - zumindest auf den schwierigeren Spielstufen - genauso unwichtig bzw. zu vernachlässigen wie bei einem Spiel gegen ein Schachprogramm mit > 2000 Elo Spielstärke.
Oder willst Du - als offensichtlich einigermaßen Schach-Bewanderter - mir (auch noch) erzählen, dass man eine solche Partie (eben gegen ein entsprechend stark eingestelltes Schach-Programm) durch Glück gewinnen kann ?

Trotzdem wünsch ich dir weiterhin viel Spaß und gute Unterhaltung bei diesem Spiel.

Danke, aber nach der Aktion vom 24. 12. steht es nach meiner Einschätzung in den Sternen ob überhaupt noch jemals Multi-Schach im Rahmen dieses Forums gespielt wird...

Alexander

 

[Bearn]

Natürlich ist Schach kein Glücksspiel. Und ob das Multi-Schach hier im Forum ein Glücksspiel ist spielt eigentlich auch keine Rolle. Der eigentliche Grund für das Zumachen ist bestimmt nur das Preisgeld mit Einsatz, egal ob Glücksspiel oder nicht. Das Recht einen Thread zuzumachen haben Moderatoren nun einmal und das ist gut.

Ich denke aber, wenn der Thread wieder geöffnet wird und Burkhard (Numis nr.1) das Preisgeld mit Einsatz entfernt, die Sache geklärt ist. Hoffentlich kommen dann durch diese Diskussion hier auch wieder ein paar neue Mitspieler dabei.

 

[rijksdaalder]

......., egal ob Glücksspiel oder nicht. Das Recht einen Thread zuzumachen haben Moderatoren nun einmal und das ist gut.

Ich denke aber, wenn der Thread wieder geöffnet wird und Burkhard (Numis nr.1) das Preisgeld mit Einsatz entfernt, die Sache geklärt ist. Hoffentlich kommen dann durch diese Diskussion hier auch wieder ein paar neue Mitspieler dabei.

Genauso sehe ich das auch.
Der Hintergedanke beim Jackpot war nur, mehr Mitspieler zu gewinnen. Hoffentlich kommen auch ohne noch viele dazu

Also, bitte Thread aufmachen damit Burkhard das Ganze bereinigen kann.
Dann können wir unser Spiel weiterspielen. Es will ja keiner von uns damit Kohle machen. Bislang hatten wir viel Spaß damit und so soll es bleiben.

Euer Rijksdaalder

 

[alex11]

Also mein Herz hängt - aus verschiedenen Gründen - auch nicht so besonders an dieser neuen Jackpot-Idee, obwohl ich eine Teilnahme nicht dezidiert ausschliessen würde.
Ich hatte das Burkhard auch ganz ehrlich so kommuniziert (im vorläufig geschlossenen Thread).

Allerdings ist das Burkhard's Spiel und die letzte diesbezügliche Entscheidung liegt deswegen bei ihm.

Vorrausgesetzt natürlich dass rechtliche Bedenken ausreichend ausgeräumt werden können.

Alexander

 

[alexander]

Hallo,

nochmals zur Ausgangsfrage. Hier eine kurze Definition von Glücksspiel:

Glücksspiele sind Spiele, deren Ausgang im Wesentlichen vom Zufall abhängt, und nicht vom Geschick oder den Entscheidungen der Spieler.

Trifft auf Schach eindeutig nicht zu. Und die Tatsache, dass dabei um Geld gespielt werden kann, ist auch nicht wichtig.
Sonst müsste man übrigens die nächste Fußball-WM als Glücksspielveranstaltung bezeichnen.
Schließlich erhalten die Mannschaften ja von der FIFA und den eigenen Verbänden Geldpreise, je nach Platzierung.

Und welcher Fußballspieler (und Handballspieler, Basketballsp.,...) würde schon gerne zugeben, dass er nur zufällig gewonnen hat