Ist Schach ein Glücksspiel ?

Das Spiel an sich ist mit Sicherheit kein Glücksspiel im Sinnes des Gesetzes, da es normalerweise ohne jeglichen Einsatz zur Unterhaltung gespielt wird.

Wenn um einen Jackpot von 10.000 Euro gespielt wird, der sich aus den Einsätzen der Spieler bildet, ist es eindeutig Glücksspiel. Dann kann das Spiel auch Flaschendrehen oder Schnick-Schnack-Schnuck sein - das ist dann unerheblich.

M-Traunreut hat also Recht.
 
Als Glücksspiele würde ich Spiele verstehen, in die erhebliche Zufallselemente hineinwirken, auf die die Spielenden keinen Einfluss haben. Zum Beispiel Roulette, Spielautomaten und manche Würfelspiele.

Das einzige Zufallselement beim Schach kann die Auslosung sein, wer weiß und wer schwarz hat. Im Sinne der von mir oben angeführten Definition wird Schach auch dadurch nicht zum Glücksspiel, dass jemand das Glück hat, dass sein Gegner einen ausnutzbaren Fehler macht.

Zu beurteilen, ob diese Definition mit den Vorschriften harmoniert, die das Spielen um Geld beschränkt, möchte ich juristisch Versierten überlassen. Vielleicht kann diese Klärung in der Rubrik "Rechtliche Fragen" erbeten werden.
 
Razorback schrieb:
Das Spiel an sich ist mit Sicherheit kein Glücksspiel im Sinnes des Gesetzes, da es normalerweise ohne jeglichen Einsatz zur Unterhaltung gespielt wird.
Es gibt hunderte bis tausende Schachprofis weltweit, welche also ausschliesslich vom Schach-Spielen leben... :rolleyes:
Vielleicht ist das ja an Dir vorbeigegangen... :confused:

Es wurde hier ein Preisgeld für eine ganz außergewöhnliche geistige Leisung - das Bezwingen des Schach-Computers auf allen (8) Spielstufen - in Aussicht gestellt, mit einer Teilnahme auf absolut freiwilliger Basis und einem Einsatz von gerade einmal 50 €.

Wenn es mit Glückspiel gleichzusetzten ist, dass man herausragende geistige oder sportliche Leistung mit Sach- oder Geldleistungen belohnt, dann sind eigentlich so ziemlich alle Profi-Sportler "Glückspieler"... :confused:

Alexander
 
Schach an sich ist sicher kein Glücksspiel. Jeder Zug ist berechenbar, sowohl ein eigener als auch ein möglicher Zug des Gegners. Gewinn oder Verlust hängen nur vom Können der jeweiligen Spieler ab. Bei Weltmeisterschaften wird um Millionengagen gespielt.

Ganz anders verhält es sich bei der simplen Abwandlung des Spieles, das hier im Forum gespielt wird, dem so genanten „4 Damen gegen 16 Bauern“. Diese Vereinfachung hat nicht mehr viel mit dem ursprünglichen Schachspiel zu tun. Es enthält wie die meisten Glücksspiele ein unberechenbares Zufallselement. Jeder mittelmäßige Schachspieler würde mit den vier Damen jede Partie in wenigen Zügen gewinnen. Schon in den ersten Zügen würde ein so genanntes „Damenopfer“ eine Lücke in die Bauernkette reißen und einer zweiten Dame das Eindringen in den Rücken der Bauern ermöglichen. In wenigen Zügen wären alle Bauern abgeräumt und das Spiel beendet. Dass gelegentlich ein Gewinn mit den Bauern möglich ist, hängt nur von der Zufälligkeit ab, ob und wann das Computerprogramm ein Damenopfer erkennt und durchführt.

Das Spiel „4 Damen gegen 16 Bauern“ ist eine nette Unterhaltung, für jemand, dem das richtige Schach zu kompliziert ist, ein Gewinn ist jedoch nur mit Glück möglich.
 
Liebe Leute,

ich sehe das als Glücksspiel an. Numis Nr.1 will, dass jeder Mitspieler 50 Euro einzahlt. Am Ende des Schachspiels bekommt der Sieger das Preisgeld in Form der Gesamtheit des eingezahlten Geldes ausgezahlt.

Ja als was ist es denn sonst einzustufen?

Denn, es kann nur einer gewinnen! Die anderen gehen leer aus und haben ihr Geld verloren. Und dies ist in meinen Augen nach eindeutig als Glücksspiel einzuordnen.
 
@alex11

Vielleicht ist ja an Dir vorbeigegangen, dass Millionen Leute das Spiel nur zur Unterhaltung spielen, und nicht um Geld...:D

Abgesehen davon gibt es auch noch den kleinen Unterschied zwischen erlaubtem und unerlaubtem Glücksspiel. Genau darum handelt es sich nämlich bei dieser Schachrunde, sobald die Mitspieler einen Einsatz leisten. Ich möchte doch stark bezweifeln, dass dies staatlich sanktioniert stattfindet, auch wenn Numis Nr. 1 sicher nicht auf eine linke Tour aus war. Er hat einfach nicht bedacht, was seine nette Idee rechtlich darstellt.

Ausserdem ist Dein Vergleich mit den Profis falsch, da z.B. im Profisport die Preisgelder nicht von den einzelnen Spielern/Sportlern kommen, sondern von Sponsoren ausgelobt werden. Profis versteuern diese Preisgelder als Einkommen, da sie ihr Hobby zum Beruf gemacht haben. Das ist der Unterschied zwischen einem Wettkampf und Glücksspiel.

Du vergleichst also Äpfel mit Birnen.
 
tisso schrieb:
Dass gelegentlich ein Gewinn mit den Bauern möglich ist, hängt nur von der Zufälligkeit ab, ob und wann das Computerprogramm ein Damenopfer erkennt und durchführt.

Das Spiel „4 Damen gegen 16 Bauern“ ist eine nette Unterhaltung, für jemand, dem das richtige Schach zu kompliziert ist, ein Gewinn ist jedoch nur mit Glück möglich.
Dieses Spiel ist von Burkhard (Graichen) damals natürlich absichtlich so programmiert worden dass man als (menschlicher) Gegner eine Chance hat - sonst wäre es nämlich witzlos... :rolleyes:

Du maßt Dir ein Urteil an über ein Spiel welches Du offensichtlich nicht ausreichend kennst !

Wieviel Partien hast Du denn schon gespielt ? :confused:

Es gibt 8 Schwierigkeitsstufen;
kein Spieler ausser Burkhard hat bisher ein Spiel gewonnen - ausser auf den leichtesten beiden Stufen 3 + 4, auch hier im Forum nicht, obwohl schon viele Spiele absolviert wurden und es bei einem Mitspieler einmal sehr knapp war und dabei fast auch die 3-leichteste Stufe bezwungen wurde. ;)
Burkhard hingegen hat schon alle Stufen bezwungen (nicht zuletzt aufgrund seiner jahrelangen Erfahrung), allerdings die höchste - Stufe 6 - m. W. bisher auch erst zweimal, obwohl er schon unzählige Partien gespielt hat.
Mit Glück allein läßt sich also gar nichts gewinnen, allenfalls hilft es einem bereits guten Spieler eine enge Partie zu gewinnen, welche auch hätte verloren gehen hätte können.
Auch bei "normalen" Schachcomputer-Programmen ist es ja so, dass es bei gleichen oder vergleichbaren Stellungen zu unterschiedlichen Fortsetzungen kommt, welche einem einmal mehr, einmal weniger liegen.
Es ist ganz zweifelsfrei so, das es sehr hohe geistige / (Schach-)strategische Leistung wäre, auf allen 8 Stufen siegreich zu bleiben.

Jedem der sich mit diesem Spiel ausreichend beschäftigt hat, ist dies wohl auch zweifelsfrei klar.

@ M-Traunreut

Per PN hast Du mich u. a. folgendes wissen lassen:

Anscheinend bist du der einzigste hier, der quasi angepisst ist.

Ich würde sagen, warte mal ab, auf die Reaktion meiner Multi-Schach-Kollegen sowie vor allem dann auf die von Burkhard - ob sich dann nicht auch ein klein wenig von "Angepißtheit" zeigen wird, um in Deiner feinen Diktion zu verbleiben. :(

@ Razorback

An mir ist gar nicht vorbeigegangen.

Wie man es übrigens schafft an jeder passenden wie unpassenden Gelegenheit, die Steuerthematik hereinzubringen, ist mir irgendwie schleierhaft... :confused:

Das war gerade erst mal eine Idee bzw. ein Projekt von Burkhard, der Jackpot war noch leer und die zerbrichst Dir schon den Kopf über die Versteuerung... :rolleyes:

Wie Gelder hereinkommen hat nichts damit zu tun ob es sich um ein Glückspiel handelt oder nicht.

Z. B. Roulette ist ein Glückspiel, egal wer das sponsert bzw. sponsern würde.

Schach (und -Varianten) ist meiner Überzeugung nach eben kein Glückspiel, sondern ein Denk- bzw. Strategiespiel.

Aber es geht mir vor allem auch um das Vorgehen des hier verantwortlichen Moderators.
Wenn man der Meinung ist, dass es Probleme gibt mit dieser neuen Idee von Burkhard, dann kann man ja (zumindest als ersten Schritt) versuchen, gemeinsam mit dem Betreffenden dieses aus der Welt zu schaffen.

Durch die gestern gewählte Vorgangsweise wird allerdings die Monate-lange Aufbauarbeit - mit vor allem genauso Bewunderungs-würdigem wie aufopfernden Einsatzes des Multi-Schach-Leiters - in aus meiner Sicht geradezu fahrlässiger Weise aufs Spiel gesetzt.

Alexander
 
Also Schach ist sicherlich kein Glücksspiel - Glückselemente fehlen da im Grunde ganz. Winzige Fehler können sich im Spielverlaufe potenzieren und dann zu Sieg oder Niederlage führen (wobei eigentlich nur kleinere-grobe Fehler von den Spielern erkannt werden) - es sieht vielleicht nach Glück aus - ist es aber meiner Erfahrung nach nicht.
Man kann es zwar als Glück auslegen, wenn der Gegner einen Fehler macht oder etwas übersieht, aber das sind letztendlich genau die Schwächen worauf gegenseitig hingezielt wird.
 
Alex11,

mich tröstet wenigstens die Tatsache, dass du immer noch nicht verstanden hast, um was es hier eigentlich geht.

Mir ist es im endeffekt völlig egal, ob Schach als Glücksspiel eingeordnet wird oder nicht.

Da aber in diesem Spiel um GELD gespielt wird, reicht dieser Grund aus, es als Glücksspiel zu werten. Und das ist der einzige Grund, wieso ich den Thread derweilen geschlossen halte.

Und ich lasse mich von dir, noch von sonst irgendjemanden nicht einschüchtern, wie du ja bekanntlich immer zu drohen magst...
 
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