Gradingweek - PCGS - Wer ist dabei?

[jannys33]

Ich will hier einmal einen Vorteil zur Aufbewahrung der Münze in solch einer, nehmen wir ruhig einen deutschen Namen, also Kapsel dazu, schildern. Meine Erfahrungen stammen von Kapseln der Firma NGC.

Man kann die Kapsel in die Hand nehmen ohne die Münze direkt anzufassen.
Die Kapsel ist deshalb so groß, weil sie mit einer besonderen Luft gefüllt ist. Diese Luft soll ein Anlaufen der Münze bei Temperaturschwankungen verhindern und verhindert es auch! Ich hatte das getestet mit einem geschenkten Pfennig (Werbegeschenk zur WMF 2010, Sberatel 2010 usw.). Die Kapsel mit der Münze in den Gefrierschrank gelegt und dann auf den warmen Heizkörper. Ergebnis: Die Kapsel lief an doch nur außen! Innen keine Feuchtigkeit und kein Anlaufen.
Für mich ist das eine gute Sache für die Aufbewahrung!

Ein Nachteil in der Kapsel ist zum Beispiel, dass man den Rand der Münze nicht 100% ig sehen kann. Da sollte man sich etwas besseres einfallen lassen.

Gruß epareiner

Deine genannten Vorteile sehe ich alle als Nachteil an

Ich will meine Münzen anfassen!
Und ich will das sie altern, das ist der Lauf der Dinge.
Stell dir vor jemand hätte das Universum nach dem Urknall eingekapselt mit einen bestimmten Gas so das sich nix verändert, das wär blöd gewesen.

 

[corrado26]

Man kann die Kapsel in die Hand nehmen ohne die Münze direkt anzufassen.

Na toll, was soll das denn. Ich MÖCHTE meine Taler MIT DER blanken HAND anfassen und sie nicht durch ein Plastikguckloch betrachten müssen. Das haben schon hundert Generationen vor mir gemacht und es hat den Talern nicht geschadet. So werde ich das auch weiterhin tun!

Wenn aber einer meint, seine Münzen als Leiche einsargen zu müssen, soll er das doch tun, wenn seine Glückseligkeit davon abhängt. Ich für meinen Teil werde derartiges Zeug niemals auch nur eines Blickes würdigen.
corrado26

 

[Rollentöter]

Ich will hier einmal einen Vorteil zur Aufbewahrung der Münze in solch einer, nehmen wir ruhig einen deutschen Namen, also Kapsel dazu, schildern. ...
Für mich ist das eine gute Sache für die Aufbewahrung!
...

...
Ich will meine Münzen anfassen!
...

Zwei klare Standpunkte!

Wer es jetzt schafft, die widerspruchsfrei zu vereinen, der hat die eierlegende Wollmilchsau, die putzt, kocht und wäscht erfunden.

 

[jeggy]

Das amerikanische System heisse ich zwar grundsätzlich gut (feine Erhaltungsabstufungen,
weitgehend standardisiertes Grading-Verfahren), das Einsargen ist für mich jedoch ein absoutes No-Go.
Gerade z.B. bei schönen Talern ist es schlichtweg ein Frevel, diese in einen hässlichen Plastiksarg zu sperren.

Was könnte man also machen (vor allem für hochpreisige Stücke, wo sich immer die Vertrauensfrage stellt)?

Ich stelle mir einen verschlüsselten digitalen Fingerabdruck vor, eine Datei, ein "Digitales Münz-Zertifikat",
das ich hier einfach mal "DMZ" nenne (ich weiss, steht auch für "demilitarisierte Zone")

Um ein DMZ zu erstellen, braucht es definierte Hardware mit definiertem bildgebenden
und sonstigen sensorischen Verfahren, um einen solchen Fingerabdruck der Münzoberfläche
zu erstellen. Dieses ist notwendig, um das DMZ zu bestätigen (wenn z.B. jemand die Münze
reinigt, wird das dann nicht mehr klappen)

Nur geschultes Personal kann das DMZ erstellen oder aktualisieren.

Das DMZ enthält in unmanipulierbarer Form
- Angaben zum Prüfinstitut und dem Experten
- den digitalen Fingerabdruck der Münzoberfläche
- den Prüfzeitpunkt
- den Erhaltungsgrad zum Prüfzeitpunkt.
- detaillierte standardisierte Zustandsangaben zum Prüfzeitpunkt
- die Echtheitsbestätigung
- eine eindeutige Seriennummer

Die Echtheitsprüfung und Erhaltungsbestimmung wird natürlich klassisch von einem numismatischen Experten durchgeführt.

Wichtig: Das DMZ für sich selbst kann jederzeit bei einem Onlinedienst auf Authentizität verifiziert werden.

Wird nun eine solche Münze anhand des DMZ verkauft, kann dieses wiederum im Rahmen der Transaktion
mittels der Münze bestätigt werden. Für eine reine Bestätigung braucht es dann nicht einmal unbedingt
den numismatischen Experten.

Wenn sich die relevanten technischen Kriterien der Münze noch im Toleranzbereich befinden,
wird es bestätigt, falls nicht - wird es aktualisiert (was sich dann auf den Preis auswirken wird)

Wie in USA sollte das über Organisationen laufen, die von sich behaupten, unabhängig zu sein.
Also sollte die Organisation zumindest nicht offensichtlich in Handelstätigkeit involviert sein.

Händler könnten Münzen verkaufen "Lieferung via DMZ-Dienst" - das würde Vertrauen schaffen.
Die Händler müssten (mit ihrer Erfahrung) ihrerseits sicherstellen, dass die Münzen, die mit DMZ
reinkommen und anhand dessen angeboten werden, auch der nächsten Prüfung standhalten.
Oder sie lassen eben die Münze prüfen, bevor sie sie mit DMZ anbieten.

Vorteil für die Sammlerschaft: Man könnte auch hier in Europa einen einigermassen
zuverlässigen Markt schaffen und der Willkür unseriöser Händler entgegen wirken.

Man kann weiterhin die Münzen in die Hand nehmen (muss halt wie man es sowieso tun sollte,
vorsichtig sein, damit das DMZ gültig bleibt)

Gruss,
jeggy

 

[purzelchen]

das Einsargen ist für mich jedoch ein absoutes No-Go.

Genau das kann man aber nicht umgehen.
Das Problem besteht ja hauptsächlich darin, daß sonst im Verkaufsfall die irgendwann einmal -wie auch immer festgestellte- Erhaltung angezweifelt werden kann.
Die Fälschungssicherheit der Slabs könnte man heutzutage elektronisch sicherstellen.

 

[Raphael]

...Man kann die Kapsel in die Hand nehmen ...

Sorry, eine echte Kapsel vermittelt noch ansatzweise das Gefühl eine Münze in der Hand zu halten. Dieser Kunststoffblock verhindert jegliche Haptik (wie auch immer das geschrieben wird)

-----------

@ jeggy

Hört sich gut an!

 

[epareiner]

Ein richtiges Einlesen in die ganze Sache ist hier von Vorteil. Vorurteile werden uns da nicht viel weiterbringen.

Daher klinke ich mich hier aus.

 

[Eric7]

Deine genannten Vorteile sehe ich alle als Nachteil an

Ich will meine Münzen anfassen!
Und ich will das sie altern, das ist der Lauf der Dinge.
Stell dir vor jemand hätte das Universum nach dem Urknall eingekapselt mit einen bestimmten Gas so das sich nix verändert, das wär blöd gewesen.

Ich kenne dieses Gas. Es verdrängt jeglichen Sauerstoff, der ja für eine Oxydation bzw. der damit eingehenden Alterung unabdingbar ist. Mein Körper produziert das des öfteren selbst, leider riecht es manchmal nicht sehr angenehm...

Spaß beiseite. Ich bin auch nicht dafür meine Münzen einsargen zu lassen, da ich sie auch manchmal einfach betrachten möchte, ohne mehr als eine Münzkapsel aussen herum zu haben.

Aber Rambo schreibt ja auch warum er Interesse hat manche meist US-Münzen graden zu lassen:

Der einzige Sinn, den die ganze Sach hat ist ein besserer Verkaufspreis bei sehr guten Erhaltungen und amerikanischen Münzen. Geslabte Münzen erzielen speziell auf dem amerikanischen Markt bei weitem höhere Preise.

Für mich persönlich ist dieses Grading nur ein Absicherung bei einem nötigen Verkauf. Auch lasse ich nur ausländische, vor allem amerikanische Münzen, die entweder selten oder sehr gut erhalten sind, bewerten. Alles andere macht keinen Sinn, da die Kosten dafür relativ hoch sind:
- Bewertung ca. 35 Euro pro Stück
- Formalia und Händlerprovision ca. 20 Euro
- Handlings- u. Versandkosten je nach dem wie viele Teilnehmer. Das letzte mal lag der Anteil bei 110 Euro.

Einen ästhetischen Grund an dem Ganzen erkenne ich auch nicht, viel Plastik um eine relativ kleine Münze -> Aufbewahrungsproblem bei limitiertem Raum.

mfg

Und wenn man sozusagen ein Sammelgrading organisieren kann wirds natürlich deutlich billiger. Ich habe nicht den Eindruck, dass sich hier sehr viele Leute tummeln, die Münzen auf dem US-Markt verkaufen wollen.

 

[Collettore]

... runter kommen ...

Hallo!
Es macht möglicherweise Sinn, mal zu hinterfragen, aus welchem Grund dieses grading und slabbing eingeführt oder erfunden wurde. Das entscheidende Stichwort ist die "Fungibilität". Durch das Grading erhalte ich einen standardisierten Gegenstand, der als solcher "fungibel", d. h. vertretbar im handelstechnischen Sinn, damit austauschbar und schlussendlich als Standardprodukt wie eine Aktie oder ein sonstiges börsenhandelbares Produkt vermarktet werden kann.

Habe ich also als Beispiel eine geslabbte Münze KM Nr. xxyy in der Erhaltung MS 63, dann hat dieses Teil eine genau definierte Beschaffenheit (wie z. B. ein Barrel Rohöl WTI) und ist damit quasi börsengängig, so dass ein Interessent genau weiß, was er erhält, ohne es vorher sehen zu müssen.

So weit die Absicht. Ob das bei Münzen tatsächlich funktioniert, sei mal dahingestellt. Und wenn es funktioniert, sollte sich ein Sammler die Frage stellen, ob das für ihn nützlich ist und seinen Absichten entgegen kommt.

Schlussendlich ist die Geschichte für Anleger gedacht, also Leute, die ihre "numismatischen" Münzen als Anlageprodukt sehen. Ich will das hier nicht weiter bewerten, das sehe ich "sine ira et studio".

Grüße
collettore

 

[purzelchen]

Also der größte Nachteil einer gegradeten Münze ist, das man sie nicht mehr in die Hand nehmen und von allen Seiten anschauen kann.
Dagegen liegt der Vorteil einer gegradeten Münze darin, daß niemand die mehr befingern kann.