Goldfälschung

[Goldnase]

Ich bin der Meinung das man sich auch einem Sammelgebiet zuwenden kann von dem es viele Fälschungen gibt (von anderen Sammelgebieten gibt es auch Fälschungen sind nur nicht so bekannt). Dadurch beschäftigt man sich viel mehr mit der Thematik und ist nicht nur mit "der stumpfen Beschaffung" der Münzen beschäftigt.

Die meisten Leute könnten vor Schaden durch Fälschungen von Reichsgoldmünzen bewahrt werden.
Aber zwei Tatsachen sind leider für die meisten Sammler nur schwer einsehbar.
Erstens denkt jeder das er ein kleiner Experte ist und Fälschungen schon selber erkennt anstatt einen Fachmann zu fragen.
Zweitens "Gier frißt Hirn" und solange eine Münze günstig ist und als Schnäppchen erscheint wird sie gekauft. Es gibt wenig Gebiete in der Numismatik die so preisstabil wie Reichsgoldmünzen sind. Klar gibt es Preisunterschiede bei den verschiedenen Händlern aber diese halten sich zumindest bei den seriösen Händlern in Grenzen.
Ich möchte hier keinen Sammler als dumm erscheinen lassen der auf Fälschungen reingefallen ist (mußte selber Lehrgeld bezahlen und habe Fälschungen "günstig" gekauft) aber warum soll man unbedingt eigene Fehler machen wenn man auch aus den Fehlern von anderen lernen kann?

 

[hegele]

Goldnase, das kann ich nur unterstreichen. Bei meinem Reinfall war auch die Gier im Spiel, weil ich auf die Auktion gestoßen bin, die nur noch 2 Minuten lief, ich hab geschaut, was drin ist, gesehen, daß es welche sind, die ich noch brauche, und einfach 1 Euro mehr geboten (gesamt waren es 612 Euro). Vorher hatte ich den Grundsatz, keine Goldmünzen in ebay zu kaufen.
Als die Münzen kamen, war ich sofort skeptisch, habe sie Herrn Franquinet gezeigt, und den Rest kennt Ihr.
Also mein oberster Grundsatz in Zukunft ist

1. Ruhe bewahren
2. vor der Bestellung erst überlegen
3. eine Bestätigung verlangen, ob die Münzen echt sind.
4. keine Goldmünzen in ebay, wenn ich den Verkäufer nicht als zuverlässig kenne.

Wie gesagt, hatte sich mein Verkäugfer auch auf zwei mails hin, daß die Münzen falsch sind, nicht gemeldet.
Erst, als ich ihm jetzt geschrieben hab, daß ich Bieter seiner Auktionen warnen werde, hat er reagiert und meine mail an ebay-Sicherheit geschickt. Von dort hab ich eine Warenung geschickt, ich dürfe Bieter nicht warnen. Ich hatte gedacht, ich hab ihn schon bewertet, aber das hatte ich nicht. Hab ihn nun schlecht bewertet, einen Kommentar dazu geschrieben, worqauf er schrieb, diese Bewertung würde er zu gegebener Zeit kommentieren.

Bin gespannt, wie das weitergeht.

 

[corrado26]

...wie ich sehe, liege ich mit dem Thema nicht falsch: Warum muss man unbedingt das sammeln, was hochgradig gefälscht wird. Als altem und im Dienst ergrautem Museumsmann drängt sich bei diesem Thema sozusagen das der Orden und Ehrenzeichen des 3. Reiches auf. Auch dieses Gebiet haben sich die Fälscher auf der ganzen Welt als wahren Tummelplatz auserkoren mit der Folge, daß heute auch die echten Stücke nur noch mit viel Mühe und Aufwand an den Mann zu bringen sind. Der Markt ist verunsichert und was das heißt, kann nur der beurteilen, der selbst davon betroffen ist. Deswegen habe ich diese Frage gestellt.

Es gibt doch unzählige Sammelgebiete auch in der Numismatik, bei denen Fälschungen nahezu unbekannt sind. Darüber hinaus ist es doch einfach nicht möglich, z. B.eine Jahrhunderte alte Patina auf eine Silbermünze des 16. oder 17. Jahrhunderts, zusammen mit den unabdingbaren Gebrauchsspuren zu zaubern, das geht ganz einfach nicht, selbst unter Einsatz modernster Mittel, auch wenn es sich rein finanziell sicherlich sehr lohnen würde, in vielen Fällen weit mehr als, bei den Goldmünzen der Kaiserzeit. Das war die Frage und ich habe bis jetzt noch keine akzeptable Begründung dafür gelesen, warum das Sammeln von kaiserlichem Gold unbedingt sein muss.....ist das vielleicht doch nur der unterschwellige Trieb zum Gold?????????

 

[Goldnase]

Wenn du der Meinung bist das es nicht möglich ist die Patina alter Silbermünzen zu simulieren liegst du falsch. Es gibt viele altmodische und moderne Methoden die Oxidation des Silbers vorranzutreiben. Bei ALLEN Sammelgebieten gibt es eine Vielzahl von Fälschungen. Nur durch die berühmten Schmidt/Hausmann Fälschungen steht das Thema bei Reichsgoldmünzen eben mehr im Rampenlicht.

Viele Händler und Zeitschriften meiden das Thema Fälschungen um die Sammlerschaft (Kunden) nicht zu verunsichern. Viele reagieren für mich auf unverständliche Weise genau wie du, nach dem Motto : " Fälschungen erkenne ich nicht auf den ersten Blick also sammle ich das Gebiet auch nicht. " Jeder der sich mit der Thematik beschäftigen würde, erkennt mit der Zeit sehr wohl Fälschungen und kann ja auch richtige Experten zu Rate ziehen. Ich finde "das sich mit der Münze beschäftigen" macht doch gerade die Numismatik aus.
Die Wilhelminische Zeit ist eine historische Schlüsselzeit für die geschichtliche Entwicklung des 20 Jahrhunderts die mich sehr interessiert. Außerdem finde ich die Goldmünzen des Deutschen Reiches alleine der gelungenen Optik wegen schön und sammelwürdig.

 

[corrado26]

Hi Goldnase,
sicherlich kann man Patina simulieren, aber nur ein totaler Laie fällt darauf rein, darum geht's und Gebrauchsspuren, wie sie eben nur duch jahrzehntelangen Gebrauch und wenig liebevolle Aufbewahrung entstehen, kann man nicht fälschen, man kann es zwar versuchen, aber die Ergebnisse sind in der Regel lächerlich.....und genau das ist bei den Reichsgoldmünzen eben anders.

Daß Dich das Thema interessiert, ist doch ok, dagegen ist doch überhaupt nichts einzuwenden, jeder hat seine Lieblingsepoche, Du wie ich, nur bin ich eben der Meinung, daß man die Gefahr, sich für teures Geld eine gut gemachte Fälschung an Land zu ziehen, minimiert werden muß und dazu gehört für mich ganz zweifelsfrei, daß ich niemals Kaisergold kaufen werde....so einfach ist das. Ich weiß, die Jungen wissen so oder so alles besser, aber in diesem Punkt bin ich gerne älter!
Noch einen schönen Sonntag
corrado26

 

[Bukanier]

Original geschrieben von corrado26
... ich habe bis jetzt noch keine akzeptable Begründung dafür gelesen, warum das Sammeln von kaiserlichem Gold unbedingt sein muss.....ist das vielleicht doch nur der unterschwellige Trieb zum Gold?????????

Bei mir ist er vorhanden, was mir durchaus bewußt ist. Das wäre auch ein mindestens ebenso einleuchtender Sammelgrund wie etwa der Trieb, alle Jahreszahlen desselben geprägten Motivs zu besitzen.

Bei mir ist allerdings das historische Interesse ausschlaggebend. Ich beschäftige mich gern mit dieser Zeit, und zwar nicht nur über die Münzen. Unter diesem Aspekt wäre es sogar nebensächlich, ob ich mich mit einer echten Reichsgoldmünze befasse oder einer Fälschung aufgesessen bin.

Nur der finanzielle Verlust wäre ärgerlich.

 

[Goldnase]

Also ich habe viele Reichsgoldmünzen und garantiert keine Fälschung!!!!

 

[corrado26]

Original geschrieben von Dieter Taube
Bei mir ist er vorhanden, was mir durchaus bewußt ist. Das wäre auch ein mindestens ebenso einleuchtender Sammelgrund wie etwa der Trieb, alle Jahreszahlen desselben geprägten Motivs zu besitzen.

Bei mir ist allerdings das historische Interesse ausschlaggebend. Ich beschäftige mich gern mit dieser Zeit, und zwar nicht nur über die Münzen. Unter diesem Aspekt wäre es sogar nebensächlich, ob ich mich mit einer echten Reichsgoldmünze befasse oder einer Fälschung aufgesessen bin.

Nur der finanzielle Verlust wäre ärgerlich.

das ist bis jetzt das erste akzeptable Argument für die Goldmünzensammelei, zumindest für mich...
corrado26

 

[corrado26]

Original geschrieben von Goldnase
Also ich habe viele Reichsgoldmünzen und garantiert keine Fälschung!!!!

Das ist sicherlich sehr schön und für Dich bestimmt auch befriedigend, nur: Wer ist schon so gut wie Du, wer erkennt Fälschungen 100%ig vor dem Kauf? Ich traue mir das nicht zu, weil ich kein Experte auf diesem Gebiet bin, deswegen lasse ich die Finger davon.....
corrado26

 

[Goldnase]

Mal abgesehen davon das keiner so gut ist wie ich Hihihi.......


Ich bin auch nicht in der Lage hundertprozentig jede Fälschung von Reichsgoldmünzen zu erkennen. Deswegen habe ich meine Münzen eben prüfen lassen und kaufe nur bei einem Händler dem ich vertraue. Nicht nur meine Kentnisse sondern hauptsächlich meine "vernünftige Einkaufspolitik" schützen mich vor Reinfällen.