Erhaltungsfrage

[maudry]

Ich habe das Stück ja schon öfters in der Hand gehabt und komme trotzdem nicht richtig klar damit. Es ist ja auch sehr klein und dünn.
Der erste Eindruck war auf jeden Fall: stgl?
Was nun die angesprochenen Blattadern, den abgeflachten Perlkreis betrifft, würde ich das eher als nicht perfekt ausgeprägt, dann Abrieb zurückführen. Die Blattränder sind ja noch absolut scharf und kein bischen abgeflacht und bei der hohen Auflage wurden bestimmt mehrere Stempel benutzt.
Minimaler Abrieb wäre über dem Auge und möglicherweise auch am Bart, wobei ich auch hier nicht überzeugt bin.
Die Füsse erscheinen sicher etwas stumpf, genau wie der Kopf auch, im Vergleich zum Idealstück.
Aber, wie ich ja schon öfters geschrieben habe, sehe ich mich in solchen Fällen nur selten im Stande zu entscheiden, was Prägeschwäche ist und was Abrieb.

 

[jeggy]

Aber, wie ich ja schon öfters geschrieben habe, sehe ich mich in solchen Fällen nur selten im Stande zu entscheiden, was Prägeschwäche ist und was Abrieb.

Das ist bei Fotos auch schwer, und bei patiniertem Kupfer gleich nochmal. Aber Prägeschwächen reduzieren sich meist nicht nur auf die höchsten Punkte. Feine Details (wie z.B. Blattadern) werden bei Prägeschwächen oftmals auch nicht richtig dargestellt, da eben der Prägedruck fehlt. Insofern kann es sich durchaus auch um eine Prägeschwäche handeln. Ich tippe dennoch weiterhin auf vorhandenen Abrieb - selbst wenn eine Prägeschwäche vorliegen sollte. Warum? Eine reine Prägeschwäche dürfte an den höchsten Punkten keine Farbnuancen erkennen lassen, das vorliegende Stück zeigt diese jedoch.

Ich schaue mir immer die höchsten Punkte zuerst an. Wenn NUR diese betroffen sind in geschützten Regionen jedoch alle feine Details vorhanden sind, ist es meist Abrieb (oder: Stempelauffüllung, die ist aber meist auch nicht an allen höchsten Punkten) und keine Prägeschwäche. Und - wenn ich mir nicht sicher bin, gehe ich immer vom "Schlimmeren" (also Abrieb) aus.

Gruss,
jeggy

 

[mesodor39]

Also ich habe mir das Stück heruntergezogen, vergrößert und etwas heller gemacht. Abrieb ist dort nicht vorhanden, wobei man kleinste Berührspuren (die ich nicht sehe, nur die Patina scheint an den höchsten Stellen etwas dünner zu sein) nicht als Abrieb bezeichnen kann.

Ich bleibe bei bfr, schlimmstenfalls ist das Stück vz-bfr. Die Münze ist zudem super ausgeprägt. Ich tippe auf eine doppelte Prägung für Sammler, es könnte aber auch eine Doppelsenkung des Stempels sein, da bin ich mir nicht sicher. Aber zwei Stempel mit Doppelsenkungen - das geht kaum.

Ein vz, das ist noch meilenweit von solch einem Traumstück entfernt.

Die Münze ist mit etwa 150 Jahren schon nicht mehr so jung, daß man die Maßstäbe ganz neuer Münzen anlegen darf, was die Ausprägung angeht.

Sehr viele Euros sind übrigens deutlich schwächer ausgeprägt.

Das Grading patinierter Münzen, insbesonders solcher aus Kupfer oder Bronze ist nun mal extrem schwer; Bei blankem Silber ist das oftmals einfacher, weil das Metall heller ist. Vielleicht auch ein Grund dafür, warum Kupfermünzen sehr lange Zeit ehr wenig gefragt waren und es wohl auch heute noch sind.

Der beschriebene Glanz des Stücke deutet ebenfalls auf eine Sammleranfertigung hin. Alte PP´s haben nicht die Brillianz, wie modernste Münzen.

 

[maudry]

...Und - wenn ich mir nicht sicher bin, gehe ich immer vom "Schlimmeren" (also Abrieb) aus.

das ist eigentlich eine gute Idee.

Was mich ein bischen wundert, ist dass noch keine Bemerkungen zu der "collection idéale" gemacht worden sind

@Cusco:
Stichwort Bremerhafen Bewertung. Das 3 Markstück steht in der moneytrend mit 132€ für ss bis auf 250€ für stgl und in PP:330€
und das 5 Markstück geht von 360€ - 690€, PP:880€

 

[Cusco]

@Cusco:
Stichwort Bremerhafen Bewertung. Das 3 Markstück steht in der moneytrend mit 132€ für ss bis auf 250€ für stgl und in PP:330€
und das 5 Markstück geht von 360€ - 690€, PP:880€

mir währe sie nicht mehr als ca. 50Euro wert um sie auf den Tisch zu stellen, naja schade drum. Aber DANKE @maudry

 

[Don_Carleone]

Das verstehe ich nicht Cusco :

Du gibts mehr als 300 € für den Vatikan aus und legst ihn in den Schrank.
Für ein echtes Stück Zeitgeschichte ist dir das nicht wert ?

 

[jeggy]

Das verstehe ich nicht Cusco :

Du gibts mehr als 300 € für den Vatikan aus und legst ihn in den Schrank.
Für ein echtes Stück Zeitgeschichte ist dir das nicht wert ?

Ist doch völlig in Ordnung: Er hat ja richtig geschrieben Ihm ist sie nicht mehr wert. Ich würde beispielsweise für die deutsche Ausgabe 1 von Mickey Maus aus den 50er Jahren auch nicht viele hundert Euro ausgeben, wie es andere tun.

Gruss,
jeggy

 

[mesodor39]

Zeitgeschichte?

was eigentlich heisst "Zeitgeschichte"?.

Für mich sind daß aus numismatischer Sicht die Stücke, mit denen die Menschen tatsächlich gezahlt haben.

Gedenkmünzen sind eine Reflektion auf vergangene Ereignisse. Also eine Reflektion auf Zeitgeschichte. Oftmals wurden sie nicht oder kaum als
Geld benutzt.

Ein 15-Rupien-Stück oder eine 20-Heller-Münze aus DOA, eine 20-Mark-Goldmünze Wilh. II oder auch ein Alupfennig von 1916, das ist ZEITGESCHICHTE. Selbst, wenn diese Stücke zum Teil nur kurze Zeit zirkulierten.

Gedenkmünzen sind dies nach meinem Dafürhalten nur in deutlich geringerem Maß.

 

[diwidat]

hier noch ein bisschen "Zeitgeschichte" zu Bremerhaven (nicht Bremer Hafen) aus dem Jäger Katalog "Die deutschen Münzen" 16. Auflage, für die Nichtkatalogbesitzer unter uns.

http://www.emuenzen.de/forum/attachment.php?attachmentid=6751&stc=1
Bremerhaven.jpg

 

[hegele]

Wobei man beachten muss, dass die Preise noch in DM sind.

Der heutige Jäger (18. Auflage) sagt zur 3 RM Bremerhaven
110 €
160 €
250 €