Erhaltungsfrage

[jeggy]

Aber was mich wundert ist die Schrift 100 Jahre Bremerhafen, einen Hafen hatte Bremen doch schon 15xx zumindest wenn ich nach den Computer-Spiel Patrizier gehe, oder bringe ich da was durcheinander?

Ja, Bremer Hafen != Bremerhaven - bei dieser Gedenkmünze geht es um das 100jährige Bestehen eines bestimmten Hafens, welcher unter Bremer Flagge am 1.5.1827 eingeweiht wurde.

 

[Cusco]

Ja, Bremer Hafen != Bremerhaven - bei dieser Gedenkmünze geht es um die Gründung eines bestimmten Hafens, welcher unter Bremer Flagge am 1.5.1827 eingeweiht wurde.

Danke für die Aufklärung

 

[mesodor39]

....Was mich hier ansprach, war die Bezeichnung "Möre" für eine unpatinierte stempelfrische Münze, nur weil der Verdacht bestand, dass sie gereinigt sein könnte - das finde ich nicht sehr tolerant.

Mit sehr vielen Methoden der Münzenveränderung bin ich bestens vertraut. Es ist aber noch nie gelungen eine Münze qualitativ zu verbessern, sondern immer nur zu verändern. Aber auch das muss man lernen erkennen zu können.

http://www.emuenzen.de/forum/attachment.php?attachmentid=6738&stc=1
China 74.jpg
Auch das hier ist vz - auch wenn es nicht so aussieht.

Also dem Grading vz- für die korodierte asiatische Kupfer(?)münze möchte ich hier so nicht stehen lassen und dem sogar vehement widersprechen:

Was die (durch den Korosionsfraß scheinbar nicht mehr erkennbaren) Zirkulationsspuren angeht, mag dies noch zutreffen.

Sollte dem aber so sein, daß Teile der Münzhaut und / oder der Darstellung unwiderbringlich wegkorodiert sind, so würde ich das Teil als ge (gering erhalten) oder gar als schlecht erhalten einstufen. Auch die Ausbrüche am Rand sprechen dafür.

Es kann aber (in anderen Fällen) auch sein, daß bei nur "bunt" wirkenden Münzen die Originalsubstanz nur durch Verfärbungen und eine leicht rauhe Patina entstellt ist. Das kann man wie folgt zweifelsfrei feststellen und beweisen:

Man nehme Alufolie, schlage die Münzue darin ein, drücke (nicht reiben) die Folie auf der Münze mit einem weichen Radiergummi fest und mache dann ein Pic von dem Stück. Sieht die Münze dann tadellos aus (Keine Löcher, keine Fraßspuren, keine erkennbaren Hügel von Ausblühungen usw.), so ist das Stück substanziell Ok und kann somit tatsächlich gegradet werden. Es gibt sogar vz+ erhaltene Stücke, die optisch wegen ihrer fleckigen, stumpfen Patina rüberkommen wie s-ss Erhaltungen

 

[maudry]

Oje, da wurden ja gleich haufenweise neue Münzen reingestellt. Verschiedene davon auch schon ausgiebig ausdiskutiert.
An die geschwärzte halbe Mark kann ich mich nur noch dadurch erinnern, dass so eine dabei war, nicht mehr jedoch an ihr Aussehen.

Michaels Friedrich August hat mal wieder eine sehr hübsche Patina! Am Kiefer ist vielleicht ganz leichter Abrieb? Dann gibt es noch ein paar kleine Krätzerchen auf Adlerseite. Beides in Original aber vermutlich nicht zu erkennen? Bleibe ich also mal bei prfr.
Tibet Y#25 schätze ich als vz? Kaum viel Abrieb, keine erkennbaren Kratzer im Feld und recht primitive Herstellung. Wie mit dem dunklen Fleck auf der Rückseite umgehen, ist mir jedoch nicht ganz klar.
Tibet Y#26: prfr. Keine Prägeschwächen. Dürfte nicht einfach sein, ein wirklich besseres Stück zu finden.

 

[maudry]

Dann setze ich auch noch gleich einen Franzosen rein. Der schwarze Steifen vom Auge bis zum Ohr ist je nachdem wie man die Münze ins Licht hält von stark bis gar nicht zu sehen.
Als Vergleichsstück, hier der Link zu der Münze aus der "collection idéale": http://www.ventesuroffres.org/images/idealf5/f108_010_63.jpg dieses dort mit MS63 eingestuft.
Die collection idéale ist eine Bildersammlung aller französischen Franc und Centimes Münzen seit dessen Einführung, nach Jahrgang und Münzzeichen. Es wird immer die beste bekannte Münze dargestellt.
Verschiedene alte Stücke sind teilweise noch gar nicht verfügbar, andere nur in erbärmlichem Zustand. Dafür gibt es dort jedoch genauso viele atemberaubende Münzen zu sehen.

 

[Wagner]

Ich stell auch mal ein problematischeres Stück ein. Welche Qualität würdet ihr diesem Stück geben?

Gruß
Christian

Edit: Es handelt sich um ein 5 Korona Stück 1900 aus Österreich, abgebildet ist Kaiser Franz Joseph!

 

[mesodor39]

Ich stell auch mal ein problematischeres Stück ein. Welche Qualität würdet ihr diesem Stück geben?

Gruß
Christian

Edit: Es handelt sich um ein 5 Korona Stück 1900 aus Österreich, abgebildet ist Kaiser Franz Joseph!

Das Stück würde ich als "schön" bezeichnen, jedoch mit dem Zusatz "geglättet".

 

[maudry]

vor der brutal ausgeführten Putzaktion war es bestimmt mal gutes vz, jetzt vielleicht noch einfaches schön?

 

[mesodor39]

vor der brutal ausgeführten Putzaktion war es bestimmt mal gutes vz, jetzt vielleicht noch einfaches schön?

@maudry: sogar noch weniger als das. Es ist, weil geglättet schlicht und einfach Altmetall. Nicht sammelwürdig.

Ihr Franzose hingegen den schätze ich als Top-Stück ein. Das Grading anhand eines Pics ist aufgrund der Patina extrem schwierig. Gefühlsmäßig tendiere ich zu bankfrisch (1.2), bfr-st wäre dann 1.0 und ein lupenreiner st (Handgehoben) wäre dan 0,8

Schlechter als 1,5 (fast bfr.) ist Ihr Stück nach meinem dafürhalten aber keinesfalls. Und auch eine 1.5 wäre für ein Stück aus Kupfer aus dierer Zeit noch eine TOP-ERHALTUNG

 

[jeggy]

Dann setze ich auch noch gleich einen Franzosen rein.

Ich sehe das nicht so ganz optimistisch wie mesodor, und gebe dem Stück ein 2.0, also vz.

Es sind doch so einige Abriebspuren erkennbar, z.B. der innere Perlkreis ist abgeflacht, die Lorbeerblätter tragen keine Blattader mehr, die Augenbraue erscheint abgerieben. Sehr deutlich ist auch Abrieb am unteren Ende des Bandes des Lorbeerkranzes zu sehen.

Auf der Adlerseite sehe ich z.B. Abrieb am Adlerkopf und an den Adlerkrallen.

Natürlich sind Kupfermünzen anders zu bewerten als z.B. Nickelmünzen - aber deshalb halte ich die Münze ja noch für vorzüglich.

Gruss,
jeggy