Erhaltungsfrage Weimar

[ronnsen]

Hallo an alle,

um die Betriebsamkeit hier wieder etwas anzukurbeln wieder ein paar Erhaltungsfragen. Würde mich über rege Beteiligung freuen.

Hier die Bilder.

 

[Raphael]

Wie würdest du die Münzen einschätzen?

 

[ronnsen]

die erste würde ich stgl. sagen bei den anderen 2 vz - stgl.

 

[Kronerogøre]

die erste würde ich stgl. sagen bei den anderen 2 vz - stgl.

Schliesse mich an.

 

[Raphael]

 

[varukop]

die erste würde ich stgl. sagen bei den anderen 2 vz - stgl.

Moin, Moin,

Ich habe den Eindruck gewonnen, dass im Forum bei den Bewertungen in den niederen Bereichen der Erhaltung (von vz abwärts) häufig schärfere Maßstäbe angelegt wurden/werden, als in dem vorliegenden hochpreisigen Erhaltungsbereich. Könnte das evtl. so sein, oder täusche ich mich in dieser Einschätzung ?
Eine Münze in der Erhaltung "stgl" muss doch meines Wissens per Definition völlig makellos sein (im Grunde wie PP's) - oder habe ich da etwas falsch in Erinnerung !?
Aufgrund der auf der Abb. sichtbaren leichten Beschädigungen des 1. Stückes im freien Feld der Adlerseite (sieht aus wie leichte Schürfungen über kurzzeitigen Gebrauch bzw. Unachtsamkeit) kann es nach den genau definierten Erhaltungskriterien kein stgl sein. Hinzu kommen m.E. über die Vergrößerung (obwohl nicht absolut scharf) sichtbare !?? "Kerbchen und Mackelchen" . Leider sind die Beschaffenheiten der für eine genaue Beurteilung wichtigen Randstäbe nicht gut zu sehen.
Kleine, die Erhaltungsstufe logischerwesie ebenfalls beeinflussende, Beschädigungen können zudem in leicht diffusen Abb. schon mal gern "untergehen" .

Ich würde dieses Stück deshalb auf keinen Fall als "stgl", sondern maximal als "bfr/stgl" einstufen - und zwar eindeutig unabhängig davon, ob ich als Ver- oder Käufer fungieren würde !!

Die beiden anderen Münzen, bei denen von vz/stgl gesprochen wird, würde ich in der dem vz/stgl entsprechenden, mir aber geläufigeren und "sympatischeren" , Erhaltungsstufenbezeichnung bfr einordnen.

Beste Grüße
varukop

 

[hegele]

Genau das ist der Grund, weshalb ich mir nicht zutraue, per Biuld eine Erhaltungseinschätzung zu machen.
Ich meine, für eine sorgfältige Einschätzung der Erhaltung muss man die münze in der hand halten, gegenenfalls durch eine 10er-Lupe.
Auf einem Bild kann ich durch eine Vergrößerung jede Münze schlecht machen.

Die hier aufgeführten Münzen habe ich bei renommierten Auktionshäusern als fast stempelglanz oder besser erworben.

 

[Raphael]

Eine Münze in der Erhaltung "stgl" muss doch meines Wissens per Definition völlig makellos sein (im Grunde wie PP's) ...

Eine PP kann man nicht mit einer Stg vergleichen, denn eine PP ist niemals eine bessere Stg.

Wenn man wollte, dann könnte man Stg-Münzen noch in Unterstufen einsortieren. Über die ganze Standzeit des Stempels werden STG-Münze produziert, dennoch kann man die Erste von der Letzten durchaus gut unterscheiden.

 

[hegele]

Und auch diese Weimar-Gedenkmünzen stammen von renommierten Händlern oder Auktionshäusern mit der angegebenen Erhaltung mit fast stempelglanz.

 

[varukop]

1. Eine PP kann man nicht mit einer Stg vergleichen, denn eine PP ist niemals eine bessere Stg.

Wenn man wollte, dann könnte man Stg-Münzen noch in Unterstufen einsortieren. Über die ganze Standzeit des Stempels werden STG-Münze produziert, dennoch kann man die Erste von der Letzten durchaus gut unterscheiden.

HuMM"R",

1. Absolut richtig --- aber du hast meine Ausführungen wahrscheinlich etwas falsch verstanden ! .

Da PP nur eine Herstellungsart und keine Erhaltungsangabe ist, kann man beide von Haus aus schon nicht in dieser Richtung vergleichen !!
Aber per Definition erwartet man "im Grunde" (so wie ich es ausgedrückt habe) von einer stgl-erhaltenen Münze, dass sie ebenso unbeschädigt ist wie eine PP-Münze.
Wenn man sich diese Definition einmal richtig "zu Gemüte führt", dann ist es über die heutigen Herstellungsverfahren fast !! unmöglich, weder die Sammlung eines Nominals noch die einer ganzen Währung in "stgl" zusammen zu bekommen. (Ich kenne einen Sammler, der seit mittlerweile Jahrzehnten versucht gemäß dieser Definition eine 1 DM-Sammlung zusammen zu tragen).
Wieviele Zufälle müssen ihre Hand im Spiel haben, dass eine Münze über z.B. das Ausstoßen in der Maschine, die "Landung" im Auffangbehälter, das Rollieren oder eine Auslieferung in Säcken (früher üblich), nicht mehr oder weniger beschädigt wird !? Die ihr dort möglicherweise "verpassten" Schürfspuren und/oder anderen Beschädigungen bedeuten -----> kein "stgl" mehr !!
Daraus kann man m.E. schließen, dass bis auf diese wenigen "zugestandenen" Ausnahmen einer möglichen "Nichtbeschädigung", eigentlich nur die sogenannten "handgehobenen" Stücke tatsächlich "stgl" Erhaltung aufweisen (können).
Daraus ist eindeutig zu entnehmen, dass die Verwendung des Begriffes "stgl" für eine Erhaltungsangabe sehr sehr problematisch und mit äußerster Vorsicht zu genießen ist.

2. "Stgl" ist und bleibt "stgl" - egal welche absolut unbeschädigte Münze der Produktion mit einem Stempel man betrachtet (die erste oder die letzte). Das einzige was sie dann unterscheidet ist ihre "Scharfkantigkeit und Erhabenheit", d.h., von den sogenannten Erstabschlägen (wie bekannt ca. die ersten 100 Stücke) bis zu Produkten mit abgenudeltem Stempel.
Welche man von all diesen "stgl"-Stücken bevorzugt, bleibt wie immer jedem nach seinem Geschmack selbst überlassen - liegt m.E. aber auf der Hand (wenn man den "Füllstand" des Geldbeutel bei dieser Betrachtung einmal bewusst außer Acht lässt).
Ob ich dann nachträglich nicht zusätzlich beschädigte (also per Def. in der Erhaltung "stgl", aber über einen Stempel mit Fehlern - sprich Riefen und Dellen - versehene Stücke noch als im eigentlichen Sinne per Definition "stgl" akzeptieren möchte - wie immer wieder gesagt = Geschmacksache !!
Besondes "gefährlich" wird es für den Sammler und - hier wieder wichtig - seinen Geldbeutel, wenn von Händlern und Auktionshäusern Münzen in "stgl über "stgl fein" bis "stgl allerfeinst" angeboten werden. Was ich in den vergangenen ca. 40 Jahren unter diesen Pseudo-Super-Erhaltungen gesehen habe, war in der Regel per Definition oft nicht einmal stgl - und das gibt mir im Hinblick auf die Sammelanfänger und die selbst nach langer Zeit des Sammelns für die Erhaltungsdefinitionen Unsensiblen manchmal echt zu denken .

Fazit: Du liegst mit deiner Aussage: "Über die ganze Standzeit des Stempels werden "stgl"-Münzen produziert" absolut richtig --- nur gelangt aufgrund des Herstellungsablaufes eben fast kein Stück in dieser Erhaltung zum Sammler !!

Beste Grüße
varukop