Erhaltungsfrage Weimar

[Fusselbär]

Moin, Moin
"Raphael" u. "Fusselbär", habt ihr euch evtl. über "blindes Vertrauen" in diese Fehldefinition die besagten Stücke "aufschwatzen" lassen ??

Hallo Varukop, ich für meinen teil habe diese Münzen dann ins Rückpaket abgelegt.

Zur Diskussion, sicherlich ist das System GF nicht das höchste und definitiv beste. Allerdings sind halt die Abstufungen wirklich im höheren bereich eindeutiger als die Erhaltung vz/st.
Ob dies mit Bankfrisch auch so ereicht wird, warum nicht. Allerdings würde dies letzendlich eine weiter verbreitete Definition (welche auch angewand wird) erforderlich machen.Und da hab ich so meinen Zweifel ob es sich durchsetzt.
Ich stimme mit Dir überein, dass jeder selbst für sich die Erhaltung einschätzen muss, wobei es hier natürlich auch verschiedene Meinungen gibt und geben wird.
grüße Matthias

 

[Raphael]

Bankfrisch -> frisch von der Bank geholt -> die Münzen waren noch nie im Umlauf. = unc

Die ganze WeMü-Gemeinde (weltweit) versteht darunter nicht umgelaufene Münzen, die in der Erhaltung "Top" bis etwa ss vorkommen.

Wenn ich bei einer Bank bfr Münzen bestelle, dann habe ich noch nicht mal eine Einspruchsmöglichkeit und muss nehmen, was da kommt.

Die Wortwahl ist katastrophal! Was hat die Erhaltung mit einer Bank zu tun? Muss eine Münze erst durch die "Hände" einer Bank gelaufen sein, um von einem Händler als bfr verkauft werden zu dürfen?

Prägefrisch kann jeder nachvollziehen: Eine Münze wird geprägt und ab dann muss alles perfekt, mit viel Glück laufen (hier kommen an sich nur handgehobene Münzen in Frage)

 

[varukop]

Moin, Moin "Raphael",

meine Anmerkungen im Text.

Grüße
varukop

Bankfrisch -> frisch von der Bank geholt -> die Münzen waren noch nie im Umlauf. = unc
Die ganze WeMü-Gemeinde (weltweit) versteht darunter nicht umgelaufene Münzen, die in der Erhaltung "Top" bis etwa ss vorkommen.


--- Tatsächlich ??
Ich habe bisher noch nicht gehört, dass in der angegebenen Erhaltung "unc" = "pfr" vorliegende, also nicht im Geldumlauf gewesene, Münzen auch eine Erhaltung von nur "ss" aufweisen dürfen !
Das wäre doch der pure Widersinn !
Wie habe ich das zu verstehen - oder wolltest du in dem Zusammenhang etwas anderes schreiben und ausdrücken ?



Wenn ich bei einer Bank bfr Münzen bestelle, dann habe ich noch nicht mal eine Einspruchsmöglichkeit und muss nehmen, was da kommt.

--- M.E. musst du dann Bestelltes bei von "bfr" als definierte Erhaltungsstufe abweichender Erhaltung nicht nehmen, denn du kannst dich immer auf die allgemein gültigen Erhaltungsdefinitionen, in denen dieser Begriff beinhaltet ist, berufen. Ob du dann allerdigs bei dieser Bank / Sparkasse die von dir gewünschten Stücke bekommst .......
Evtl. nach einvernehmlicher Klärung der Sachlage.


Muss eine Münze erst durch die "Hände" einer Bank gelaufen sein, um von einem Händler als bfr verkauft werden zu dürfen?

--- Solche Gedanken habe ich mir noch nie dazu gemacht und auch noch von keinem mir bekannten Numismatikerkollegen gehört. Ein Händler, der seine Münzen von der Verkaufstelle (sie nennt sich zwar nicht so, ist aber etwas sehr ähnliches wie eine Bank, d.h., man bekommt dort auch Geldmittel) bezieht, bekommt von dort die gleiche Ware wie die Banken. Dadurch erübrigt sich m.E. diese Überlegung und deine Frage dazu !?


Die Wortwahl ist katastrophal! Was hat die Erhaltung mit einer Bank zu tun?
Prägefrisch kann jeder nachvollziehen: Eine Münze wird geprägt und ab dann muss alles perfekt, mit viel Glück laufen (hier kommen an sich nur handgehobene Münzen in Frage)

---Ich stimme mit dir überein, dass die Wortwahl "bankfrisch" für jemanden, der sich nicht mit Münzen und ihren Erhaltungsgraden beschäftigt, sehr leicht missverständlich ist (sein kann) - aber auch nur diesem Personenkreis gestehe ich das zu. Die gleichzeitig "erschaffene" Parallelbezeichnung "prägefrisch" ist da eindeutig die bessere Wahl und hätte den Vorzug erhalten sollen.
Aber wie das so ist, werden sich Gedanken zu einer Sache oft erst viel später gemacht. Das ist nichts Besonderes, sondern normal und alltäglich !!
Zu dem Begriff "bfr" muss man allerdings die Basis für die Entstehung kennen, um zu verstehen, warum es ihn überhaupt gibt.
In den Zeiten, als dieser Begriff geprägt wurde, bekam der Sammler, der möglichst unversehrte Stücke sammeln wollte, diese noch nicht wie heute üblich, über eine Versandstelle und auch nicht verpackt, sondern er musste sehen, dass er sie direkt nach der Prägung, d.h., möglichst bei der Ausgabe ohne Umlaufbeschädigungen bei seiner "Bank frisch" (= "bankfrisch") bekommt.
So entstand der, zwar hinsichtlich der 'vorhanden sein dürfenden' Beschädigungen genau definierte Erhaltungszustand, aber behaftet mit immer möglichen Missverständnissen im Umgang mit Laien ohne numismatischem Hintergrundwissen führende, Begriff.

 

[Raphael]

@varukop

Jetzt hat es Klick (bei mir) gemacht! Wir reden aneinander etwas vorbei

Jeder bei der Bank ist "Jedermann" Bei der Bundesbankfiliale bekommst du bfr-Münzen wie sie gerade aus der Rolle kommen. Du kannst Pech haben und unter 50 Münzen keine (Erhaltung)-bfr finden. Solche Münzen werden unter Sammlern als Bankfrisch bezeichnet und hier liegt das Problem.
Die Bezeichnung bfr hat sich vollkommen verselbstständigt

 

[varukop]

@varukop

Jetzt hat es Klick (bei mir) gemacht! Wir reden aneinander etwas vorbei

Jeder bei der Bank ist "Jedermann" Bei der Bundesbankfiliale bekommst du bfr-Münzen wie sie gerade aus der Rolle kommen. Du kannst Pech haben und unter 50 Münzen keine (Erhaltung)-bfr finden. Solche Münzen werden unter Sammlern als Bankfrisch bezeichnet und hier liegt das Problem.
Die Bezeichnung bfr hat sich vollkommen verselbstständigt

Moin, Moin "Raphael",

bezüglich der gewissen "Verselbstständigung" des Erhaltungsbegriffes "bfr" muss ich dir zustimmen - leider, leider :heul:!
Es ist das oft Tragische an eigentlich gut gemeinten, aber im Moment der Entstehung "nicht ganz" zu Ende gedachten, Sachen.
Aber wer / was ist schon perfekt !?

Das mit dem von dir geschilderten "Pech" ist auch mir hinlänglich bekannt.

Solltest du auch DM gesammelt haben (sammeln), dann sind dir sicherlich wie bei den von dir erwähnten Rollenwaren ähnlich gelagerte "Desaster" von den letzten "Sätzen nur für die Sammler" bekannt. Beim z.B. F musste man in manchen Jahren lange suchen, um Sätze zu finden, in denen das 5-DM-Stück wenigstens "einigermaßen" in pfr-Sammlungen passte .

Beste Grüße und noch einen schönen Tag
varukop