Erhaltungsfrage von 10 Mark Preussen

[andiCT]

Wenn bei einer normalen Gussfälschung die Innenmaße der Form exakt den Aussenmassen des echten Stückes entsprechen, dann wird die gegossene Münze zu klein.

Das verstehe ich nicht. Müsste die Größe nicht exakt stimmen

Andi

 

[jeggy]

Das verstehe ich nicht. Müsste die Größe nicht exakt stimmen

Andi

Nein, erkaltendes Metall zieht sich zusammen

 

[andiCT]

Nein, erkaltendes Metall zieht sich zusammen

OK, das kann man wissen. Aber kommt man auch drauf?

Auf jeden Fall danke für die Erläuterung. Hier lernt man so schnell nicht aus.

Andi

 

[mazzz]

Eigentlich sollte... dennoch habe ich einige Schleudergussfälschung gesehen (und habe auch selber eine solche), bei welcher Durchmesser und Gewicht exakt stimmen...

Wenn bei einer normalen Gussfälschung die Innenmaße der Form exakt den Aussenmassen des echten Stückes entsprechen, dann wird die gegossene Münze zu klein. Was macht also der Fälscher? Er macht die Form grösser. Vielleicht auch mal zu gross...

Das stimmt nicht ganz. Wenn man mit einer verlorenen Form arbeitet, macht man zuerst eine Abformung des Originals und zwar in der exakten Größe. Diese Abformung gießt man dann z.B. mit Wachs aus. Dann hat man ein exaktes Modell des Originals. Dieses Original wird dann, versehen mit einem Gußkanal mit feuerfester Einbettmasse umgeben, so dass nur noch der Gusskanal herausschaut. Dann muss man diese Gussmuffel vorwärmen. Dabei schmilzt das Wachsoriginal aus der Muffel, bzw. verbrennt. Durch das Vorwärmen dehnt sich gleichzeitig die Einbettmasse aus und zwar genau in der Dimension wie später das flüssige Gold beim Erstarren sich wieder zusammenzieht. Dadurch kann man einen exakt dimensionierten Guss herstellen. Das ist jedenfalls in der Zahntechnik so, bei der auch Gussteile exakt aufeinander abgestimmt sein müssen (zB. Doppelkronentechnik).

 

[jeggy]

Ich verstehe jetzt nicht, was an meiner Beschreibung "nicht ganz stimmt".
Ich habe ja nur das grobe Prinzip beschrieben.

Ja, du beschreibst erstens ein Verfahren von vielen. Zweitens braucht man bei diesem Verfahren die Erfahrung, genau die richtige Einbettmasse zu verwenden, und sie genau richtig zu vorzuwärmen, damit das alles hinterher stimmt.

Oftmals verfügen Münzfälscher, insbesondere jene, die recht primitive Fälschungen herstellen, weder über die Ausstattung noch die Erfahrung.

 

[mazzz]

Ich verstehe jetzt nicht, was an meiner Beschreibung "nicht ganz stimmt".
Ich habe ja nur das grobe Prinzip beschrieben.

Sorry, jeggy. Ich hatte oben gelesen er macht das Modell größer oder zu groß. Du hast aber geschrieben er macht die Form größer. Und das tut er ja auch so, indem er sie in einem festgelegten Aufwärmverfahren durch Wärme ausdehnt. Die Ausdehnung einer Einbettmasse ist aber immer angegeben. Is ja auch egal. Wenn einer fälschen will, muss er sich mit dem Problem selber auseinandersetzen.

 

[manka]

Es gibt Gußfälschungen, die größer sind und auch welche die kleiner sind. Darauf kommt es auch nicht drauf an. Wichtig ist, das die Einhaltung der Normen von Größe und Gewicht im Kaiserreich immer strengstens kontrolliert wurden.
Natürlich gibt es Abnutzungserscheinungen und damit verbunden auch geringeres Gewicht...aber darüber muß man sich von Münze zu Münze ein Bild machen.
Außerdem sind Münzen, welche so abgenützt sind kaum sammelwürdig!


@Stefan
Du solltest unbedingt Bilder der Kopfseiten mit reinstellen. Sonst ist eine Einschätzung über Echtheit und Zustand nicht möglich.



Gruß Manka

 

[aragon2008]

Münzen-Borchert: Ist ein solcher E-Bay-Anbieter seriös?

Hallo zusammen

Das ist wirklich ein sehr interessanter Thread.
Ich bin was Fälschungen angeht ein absoluter Laie und sammle auch noch nicht so lange Münzen.
Mir haben es aber Goldmünzen angetan, welche nicht gerade ein Vermögen kosten.

Deshalb meine Frage:

Der Anbieter 'Münzen Bochert' betreibt ein E-Bay-Shop und zugleich zwei Münzenhandlungen in der Schweiz (Willisau und Luzern).
Dieser Anbieter garantiert die Echtheit der Münzen und erweckt den Anschein kompetent zu sein.

1.) Würdet Ihr einem solchen Anbieter vertrauen?
2.) Kann man davon ausgehen, dass er seine Münzen vor dem Verkauf auf deren Echtheit geprüft hat (zumindest soweit er dies als Fachmann tun kann)?
3.) Kennt jemand von euch diesen Münzhändler?

Link zum Shop von Münzen-Bochert:
http://stores.ebay.ch/Munzen-Borchert-Schweiz_W0QQssPageNameZstrkQ3amefsQ3amesstQQtZkm

Vielen Dank für eure Hilfe
Roland

 

[jeggy]

Ich selber habe bei borchert zwar noch nichts gekauft - mir fällt nur auf, dass er nicht selten bei den Erhaltungsangaben beschönigt und auch ab und zu Titel oder Texte verfasst, welche nur noch knapp innerhalb dessen liegen, was ich unter Seriosität verstehe.

Beispiel für falsche Erhaltungsangabe:
http://cgi.ebay.ch/5-Franken-1890-H...QitemZ8382697003QQcategoryZ7987QQcmdZViewItem
Die Münze ist als "vorzüglich" beschrieben, ist in Wirklichkeit aber knappes sehr schön

 

[peterf]

Hallo.

"Münzen Borchert" wurde von E-Bay letzten Herbst gesperrt. Er ist erst seit einigen Tagen wieder da. Ich persönlich hatte eher negative Erfahrungen mit ihm. Ich werde ganz sicher nie wieder was von "Münzen Borchert" kaufen.
Aber, soll doch jeder selbst seine Erfahrungen machen...

Grüße
peterf.