Erhaltungsfrage von 10 Mark Preussen

[bionicdragon]

Hallo an unsere Erhaltungsspezialisten.

Welche Erhaltung würdet Ihr den Münzen aus den nachfolgenden Auktionen geben. (Natürlich nur Einschätzung, mir ist klar, dass die Münzen so nicht bewertet werden können)

Mir geht es vor allem um die Haare des Wilhelms, da ich nicht weiß, wie eine Stgl-Münze aussieht. (d.h. die Detailierung der Haare) Würde aber sagen, dass die
erste Münze: vz
zweite Münze: vz+
sein dürfte.
Was sagt Ihr dazu?

http://cgi.ebay.de/10-Mark-1872-Wilhelm-Deutscher-Kaiser-Gold_W0QQitemZ8376066214QQcategoryZ21800QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/Goldmuenze-10-Mark-1872-Wilhelm-I_W0QQitemZ8375960042QQcategoryZ21800QQrdZ1QQcmdZViewItem

 

[mesodor39]

Ich sage folgendes dazu:

Die Pics sind meiner Meinung nach keine Grundlage dafür, abzuschätzen welches von beiden Stücken besser erhalten ist.

Was mich an beiden Auktionen stört, das ist das fehlende Rückgaberecht. Beide Münzen sind im Randbereich unsauber ausgeprägt. Wären es später geprägte Stücke, so würde ich die Münzen für Fälschungen halten.

Jedoch gibt es von diesem Münztyp sog. "Juliusturm-Stücke", die für ihre unsaubere Ausprägung bekannt sind.

Also kann ich in Sachen Echtheit hier keine Aussage treffen.

 

[bionicdragon]

Vielen Dank für Deine Meinung.

Was mich an Deiner Aussage intressieren würde ist,

1. Lohnt es sich denn für Münzfälscher diese Münze zu Fälschen? Da ja der Sammleraufschlag nicht gerade hoch ist.

2. Was meinst Du mit geprägten Juliusturm-Stücke? Nach einer Suche, habe ich gefunden, dass in der Vorkriegszeit einige Kisten im Juliusturm gelagert wurden.
- wurden diese Münzen für den Juliusturm geprägt, oder
- wurden diese Münzem im Juliusturm geprägt?
Was ich in Wiki gelesen habe, dass dort doch Franc eingelagert wurden.

3. Da ich noch nie eine echte Stgl-Münze gesehen habe, würde mich primär intressieren, ob die Prägung der Haare schon Abriebserscheinungen haben.

Mir ist bewußt, dass man anhand dieser Bilder keine endgültige Aussage über den Erhaltungsgrad treffen kann.
Ich will mich nur etwas ins Thema der Reichsgoldmünzen hineinwagen und will mir ein günstige Münze zulegen, die zusätzlich noch in mein Sammelthema passt, um hierbei Erfahrungen zur Erhaltung und Echtheit zu sammeln.

Gruß

Stefan

 

[bionicdragon]

frage zum 10 Mark Stück

Hab mir jetzt eine 10 Mark zugelegt.

Hierzu hätte ich ein paar Fragen.

1. welches Gewicht (+Feingewicht) und Größe haben die 10 Markstücke
2. Ich schätze die Erhaltung ist vz, was sagt Ihr dazu.
3. Erkennt jemand Anzeichen für eine Fälschung? Oder haltet Ihr die als echt?
4. Haben die 10 Markstücke normal auch eine Randschrift? Oder so wie meine nur Wellen?

Für Meinungen und Hilfestellung wäre ich sehr Dankbar.

Ich weiß, dass ich gewagt habe, von einer unsicheren Quelle eine Münze zu kaufen, ohne zu wissen, ob Sie echt oder unecht ist. Dieses Risiko war und bin ich bereit, da man ja irgendwie anfangen muss, und ich lernen will, woran man Sie erkennt.

Ich hoffe für Bestimmung ordenliche Photos gemacht zu haben, und Danke schonmal im voraus.

Folgendes habe ich bereits gemessen. Durchmesser 19,62 und Dicke von 1,06 (mit Rand) sowie ein Gewicht von 4,0 gramm (mit 0,1gr Waage)

 

[Argentum]

Der obere Rand der Münze sieht sehr verdächtig aus!!!
Einer Echtheit würde ich nicht ohne weiteres zustimmen.

 

[bionicdragon]

Hallo Argentum,

Danke, du mußt auch gar nicht zustimmen.

Meinst Du die "Wulst"? Die ist im bereich von ca. 150°. Ich könnte mir vorstellen, dass diese auch von dem Prägen des Randes stammen könnte.

 

[mesodor39]

Gesamteindruck: bfr-st.

Das Stück ist von frischen Stempeln und sehr scharf ausgeprägt.

Zur Echtheitsfrage werde ich mich aufgrund nicht vorhandener Vergleichsexemplare hier nicht äußern.

Wegen des für eine Reichsmünze ungewöhnlich guten Erhaltungsgrades empfehle ich, die Münze einem echten Fachmann vorzulegen. Der dürfte auf den ersten Blick erkennen, wenn es eine Fälschung ist.

Sollte das Stück falsch sein, so dürfte hier weder ein Guß, noch ein Schleuderguß vorliegen. Dazu sind die Felder, insbesonders die zwischen den Buchstaben viel zu gut. Einzig und alleine eine Prägefälschung kommt nach meiner Meinung in Betracht. Und diese Möglichkeit gilt es gerade im Hinblick auf zukünftige Erwerbungen definitiv abzuklären.

Die Wellen müssten sich (bei Betrachtung unter der Lupe) als Arabesken mit einem Kreuz in der Mitte herausstellen (so habe ich es zumindest in Erinerung).

 

[mazzz]

Hab die gleiche Münze. Da ich sie geerbt habe und deshalb nicht weiss woher sie ist, bzw. ich kein Echtheitszertifikat besitze, kann ich natürlich nicht sagen, ob meine nachgemacht ist.

Die Erhaltung meiner Münze ist schlechter. Der aufgeworfene obere Rand ist aber auch bei meiner Münze zu erkennen.

Die ersten Bilder sind vom Scanner, die zweiten sind fotoprafiert. Erstaunlich wie die Münze auf den Bildern unterschiedlich rauskommt, obwohl es die gleiche Münze ist.


Grüße mazzz

 

[mesodor39]

@Mazz: Schauen sie sich mal den Buchstaben "D" des Wortes "Deutsches" auf der Wertseite an.

Der sieht garnicht "geprägt" aus.

Prägeschwächen und Stempelverschmutzungen kommen m.E. nicht als Ursache in Betracht. Jeder, der mal Zinnsoldaten gegossen hat, kennt solche "Fehler".

 

[bionicdragon]

Danke an Mazzz und natürlich an Mesodor.

Jetzt wird der Thread richtig intressant für mich, dank Mesodor.

Schaue mal meine Münze unter der Lupe an, (Muss mir evtl. erst eine gute besorgen)
Wenn ich mir das "D" von Mazzz genau anschaue, kann ich zwar auf sein Photo etwas erkennen, jedoch nicht am Scan, das für mich aussagekräftiger ist.

Ich will mir auf alle Fälle mal ein geprüftes Echtes zulegen, aber es wird schwer, die gleiche Münze zu bekommen. Vor allem, da ich mindestens vz will.
TH hat leider kein A.

In wiefern könnte man eine Münze mit Buchstaben B oder C mit dieser A vergleichen? Bzw. würde das überhaupt Sinn machen?


Ich habe nun nochmal 3 Bilder eingesetzt.
einmal, das "T" von Deutscher Kaiser, wo das T so aussieht, als wäre es 2x geprägt worden.
Dann noch das Gitter des wappens (so gut es ging), hatte mal einen Beitrag gelesen, wo das wichtig war.
Letztendlich noch die Prägung des Randes.