Ein paar Fragen eines Neulings

Ich möchte es nochmals betonen, da ich erst gestern in einem andren Forum diese Gegenüberstellung von Erhaltungen gesehen habe * , dass die Bezeichnung EA per Definition keine Erhaltungsstufe, sondern lediglich ein zusätzliches Prädikat darstellt!!! Somit kann selbst eine Münze mit der Erhaltung vz auch ein EA sein.
Meine Großmutter hatte 1917 als Aushilfskraft in der Berliner Prägestätte gearbeitet.
Wenn sie erzählte, dass jedesmal wenn die Stempel in der Prägemaschine gewechselt wurden ein paar Probeprägungen -> sprich ERSTABSCHLÄGE
gemacht wurden, die der Prägemeister als Belege an sich nahm, muss es doch schon einige dieser Wundermünzen geben.

Da muss ich jetzt varukop voll zustimmen, dass auch vz und schlechter erhaltene Münzen Erstabschläge sein können und das mit einem Erhaltungsgrad NICHTS zu tun hat, es ist lediglich ein Verfahrenszustand/-Ergebnis ähnlich wie PP.
 
... jedesmal wenn die Stempel in der Prägemaschine gewechselt wurden ein paar Probeprägungen -> sprich ERSTABSCHLÄGE
gemacht wurden, ...

So habe ich es mir bisher auch immer vorgestellt. Das müsste ja im Umkehrschluss heißen, dass die Münzen der Erstabschläge auch noch ein dementsprechend gutes Prägebild aufweisen.

Hierzu habe ich ein aktuelles Beispiel, bei dem ich so meine Zweifel habe. Ich bin auf folgende Münze gestoßen, weil sie mir noch in der Sammlung fehlt:

SIXBID.COM - Experts in numismatic Auctions

Dort wird sie als EA angegeben. Wenn ich mir jedoch z.B. die Perlen an der Krone anschaue, wie stark abgenutzt die aussehen, so kann ich das nicht so recht glauben. Längere Zeit im Umlauf scheint die Münze nicht gewesen zu sein, so dass es an Abnutzung liegen könnte. Aber wenn es ein EA ist, müssten doch die Perlen noch richtig gut ausgeprägt sein, oder nicht?

Oder kann es auch einfach an einem schlecht gearbeiteten Stempel gelegen haben, bei dem die Perlen von vornherein nicht sehr erhaben waren?
 
Ich glaube nicht, dass die Perlen durch Abnutzung so vermackt sind, sondern eher durch einen schlappen oder fehlerhaften Stempel. Und wenn der Stempel fehlerhaft ist, halte ich die Bezeichnung "Erstabschlag" für sehr mutig.
 
Dieses Stück habe ich zwar nicht als EA erworben, könnte aber in die Richtung gehen. Allerdings sind die Randperlen Adlerseitig etwas komisch dafür. EA oder nicht?
 

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1. So habe ich es mir bisher auch immer vorgestellt.
2. Das müsste ja im Umkehrschluss heißen, dass die Münzen der Erstabschläge auch noch ein dementsprechend gutes Prägebild aufweisen.
Hierzu habe ich ein aktuelles Beispiel, bei dem ich so meine Zweifel habe. Ich bin auf folgende Münze gestoßen, weil sie mir noch in der Sammlung fehlt:
SIXBID.COM - Experts in numismatic Auctions
Dort wird sie als EA angegeben.
3. Wenn ich mir jedoch z.B. die Perlen an der Krone anschaue, wie stark abgenutzt die aussehen, so kann ich das nicht so recht glauben. Längere Zeit im Umlauf scheint die Münze nicht gewesen zu sein, so dass es an Abnutzung liegen könnte. Aber wenn es ein EA ist, müssten doch die Perlen noch richtig gut ausgeprägt sein, oder nicht?
4. Oder kann es auch einfach an einem schlecht gearbeiteten Stempel gelegen haben, bei dem die Perlen von vornherein nicht sehr erhaben waren?

Moin Moin!

1. siehe "diwidat"
2. bis 4.
siehe Beitrag 63 "Sonderfall".
Dieser Sonderfall kann selbstverständlich auch durch von Anfang an fehlerhafte, d.h., nicht sauber gearbeitete, Stempel bedingt sein. Warum auch nicht - wenn man die Deinition des EA beherzigt.

@ "diwidat": ....... ein paar Probeprägungen -> sprich ERSTABSCHLÄGE

Das darf man m.E. nicht ganz so pauschal schreiben, sondern muss es ein wenig differenzierter betrachten. Je nach dem, was man unter "ein paar" versteht (3, 5, 7 ! - oder deutlich mehr ?), sich im Laufe der Münzenprägungsgeschichte mit seinen ständigen Verbesserungen die Stückzahl, denen man das Prädikat EA verleihen kann, ständig erhöht hat und heute im optimalen Fall bei bis zu ca. 1.000 Stücken liegen kann.
Über die Stempelqualitäten und den damaligen Prägetechniken könnten diese von "diwidat" genannten "paar" EA's, die wohl meistens auch noch mit besonderer Sorgfalt hergestellt wurden, früher tatsächlich als Probeprägungen bezeichnet werden.

@ "Seltengast":
a) Ich glaube nicht, dass die Perlen durch Abnutzung so vermackt sind,
b) sondern eher durch einen schlappen oder fehlerhaften Stempel. Und wenn der Stempel fehlerhaft ist, halte ich die Bezeichnung "Erstabschlag" für sehr mutig.


a) Das sehe ich ebenso, denn dazu würde der Rest der Münzen wohl doch nicht ganz passen.
b) Da muss ich schreiben, dass bei dieser Ansicht die beiden Begriffe "Erhaltung" und "Erstabschlag" immer noch eindeutig in einem falschen Zusammenhang gesehen werden
(siehe Beiträge 63, 66, 68, 69). Wenn man einfach bedenkt, was die Bezeichnung EA rechtfertigt, dann muss die nichts mit der Erhaltungsangabe oder Stempelfehlern zu tun habende Zusatzangabe EA in dem Beispiel nicht unbedingt mutig, sondern kann einfach zutreffend sein.

@ "Münzadler:
Ich finde, dass der Begriff Erstabschlag in den Angeboten heutzutage sehr inflationär eingesetzt wird.


Du sprichst mir aus der Seele.
Was da alles so verzapft wird, ist für mich schon "hanebüchen". Hauptsache man verwendet bei den Beschreibungen der Münzen die Begriffe, auf die viele Sammler spekulieren - STGL muss dabei sein und wenn es noch ein wenig mehr sein darf (da es ja auch mehr bringt), dann eben auch noch das EA :eek: :).
STGL - EA, das muss man sich mal vorstellen und sich nach dem Zergehen auf der Zunge so richtig setzen lassen - und dann bitteschön auch noch schwach werden (obwohl schon die Erhaltungsangabe STGL in den meisten Fällen für mich ein kleiner Witz ist) :motz: .

@ Fusselbär
Dieses Stück habe ich zwar nicht als EA erworben, könnte aber in die Richtung gehen. Allerdings sind die Randperlen Adlerseitig etwas komisch dafür. EA oder nicht?


Bzgl. der "komischen" Perlen darf bei Überlegungen der mögliche Sonderfall nicht unberücksichtigt bleiben.
M.E. könnte diese Münze evtl. ein Beispiel von der selbstverständlich wie überall auch hier existierenden Grauzone dieser Einschätzung sein.
Zu den wirklich ersten Münzen zählt sie über das Aussehen des Reliefs eher nicht, d.h., sie gehört evtl. noch in den Bereich der "hinteren" Stücke dieser "EA-Zone" mit bereits angedeuteten (Ab)Rundungen am Relief
 
Zuletzt bearbeitet:
@ FooFighter, gut beobachtet - aber wie schon erwähnt, ist Erstabschlag kein Erhaltungszustand, sondern das Zeugnis einer Fertigung.
Unabhängig von der Patina (die sich ganz leicht entfernen läßt -> glaubt nicht an des Schmus vom Materialabtrag beim tauchen)
kann die Münze be- oder abgerieben sein (bei dieser Münze hier glaube ich mehr an Prägeschwächen) -> aber ein anderes Signal ist deutlich: Die Randperlen stehen noch völlig frei vom Randstab. Bei länger gebrauchten Stenpeln brechen diese filigranen Stege zwischen Perlenloch (im Stempel)
und Randstab ganz leicht weg und die Perle verschmilzt dann mit dem Randstab (einfach mal andersrum denken!).

Gruß diwidat
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Jungs,

ich stell die Frage mal hierein.
Ich bin gerade bei den Kleinmünzen (bis zu den nächsten großen Auktionen),
nun finde ich einige tolle Stücke die mir gefallen. (PP)
Leider fast alle zaponiert.
Was zaponiert bedeutet weiß ich, aber mich interessiert ob ich als ernsthafter Sammler mir sowas zulegen sollte?
Die Fotos sind recht gut zbs. auch bei GF.
Oder einfach nehmen und in aceton oder zaponiert lassen?

Oder meint Ihr Finger weg?

danke schonmal für Eure Meinungen.
 
Au, wei. Es gibt Sammler für die sind zaponierte Münzen erledigt. Und es gibt Sammler den ist es wurst ob zaponiert oder nicht. Der Zaponlack soll sich in Aceton komplett entfernen lassen. Ich weiß es nicht, hab ichnoch nie gemacht, aber ich denke es melden sich noch einige dazu. Falls eine PP zaponiert ist, dürfte diese zumindest nicht mehr unberührt sein...... .
 
nicht mehr unberührt sein
Naja das ist auch so eine Sache.
Berührt oder unberührt ist für mich glaube ich erst interessant wenns sichtbare Kratzer oder Stellen hinterlassen hat.
Nicht Berührt ist meiner Meinung nach auch ein schwammiges Prädikat.
Weil stets ist sie berührt worden im Laufe von 100 Jahren und mehr.
 
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