Der absolute Knaller!!

Pfui

rethorn schrieb:
Ich persönlich werde niemals einen ehrlichen Kollegen anschwärzen, nur weil er offensichtlich gepusht hat.
Bei Münzauktionen ausserhalb Ebays in großen Auktionskanzleien ist es Gang und Gebe, daß Mitarbeiter auch mitbieten.

Warum geht da keiner nach Hause?
Ich wette, daß die Bieter, welche sich am meisten beschweren,bestimmt selber einen Zweitaccount( guten Kumpel) für seine Privatverkäufe hat.
Ich kenne zumindest niemanden, der es noch nicht getan hat...
Tolle Moral. :respekt:
Na da werden sich die Bieter bei Münzauktionen freuen, sowas zu lesen. Vielleicht sollte man Ihr Posting mal an die Münzenrevue, Moneytrend oder Münzen und Papiergeld schicken, die machen bestimmt einen mehrseitigen Artikel darüber. Da werden sich die (nach ihren Aussagen) wenigen seriösen Auktionshäuser, die Ihre Gewinne nicht mit gepushten Auktionen verdienen, aber freuen...
Werden da Ferngebote gepusht oder wie läuft das ab? Ich habe gehört, sowas läuft unter Auktionsbetrug und wird nicht als Kavaliersdelikt angesehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@karsten72:

ungenaue Zustandsbeschreibungen und Pics, die nicht genügend aussagen sind neben der Befürchtung, daß von interessierter Seite (Auktionator, Einlieferer, der seine Stücke "verteidigt") mitgeboten wird die Gründe dafür, daß ich an Auktionen des Münzenhandels meist persönlich teilnehme.

Weil das aber sehr aufwendig ist, besuche ich nur alle ein bis zwei Jahre eine Auktion und lasse es im Übrigen (aus leidiger Erfahrung) lieber bleiben.

Im Grunde genommen gräbt sich der Handel mit der von karsten72 kommentierten Darstellung selbst sein eigenes Grab.

Unseriöse Geschäftsmethoden gehören als unseriös dargestellt. Dabei spielt es keine Rolle, ob derjenige, der sich unseriös verhält Steuern zahlt oder nicht oder ob viele andere das auch so machen. Denn dadurch wird die eigentliche Handlungsweise, moralisch betrachtet, auch nicht weniger verwerflich. Und sobald jemend gegen die Sitten der Marktplatzes an dem er seine Geschäfte tätigt verstößt, handelt der bereits (unabhängig von straf- oder zivilrechtlicher Relevanz) unseriös.

Es mag sein, daß Ebay-Auktionen keine Auktionen im Sinne des BGB und des StGB sind, sondern Verkäufe. Inwieweit pushing bei Ebay strafrechtlich relevant ist, das vermag ich nicht zu beurteilen. Soweit ich weis, gelten in den USA andere, strengere Bestimmungen in Bezug auf Online-Auktionen, weswegen die ganze Angelegenheit zumindest dann für den Verkäufer extrem problematisch werden kann, wenn ausländische Käufer nicht ausgeschlossen sind und der Verkäufer Beteiligungen / Vermögenswerte in den USA besitzt oder sich gelegentlich dort aufhält.....

Die US-Zivilrechtssprechung ist da gnadenlos in Bezug auf die Höhe der dort ausgesprochenen Strafen (die auch Gerichts- und Anwaltskosten) enthalten.

Pushing bei regulären Münzauktionen jedoch ist nach meinem Dafürhalten strafbar und erfüllt nach meiner Rechtsauffassung zumindest den Straftatbestand des Betruges. Problematisch ist, wie übrigens bei (fast) allen Betrügereien, allein die Beweisführung.

Vor etwa einem Jahr noch hatte ich einen Taler aus Münster mit 850 EUR beboten, das Teil brachte über 1.000 und genau dieses Stück war bei der nächsten Auktion schon wieder im Katalog des Auktionshauses....

.....Wenn man soetwas sieht, dann kommt man sich schon ganz schön verarscht vor. Und zieht seine Konsequenzen daraus:

Wer meine Kohle nicht möchte bzw. nicht genug davon kriegen kann und glaubt, mich so dümmlich übers Ohr hauen zu können, der soll doch sehen, an wen sonst er seine Ware zu Mondpreisen verschleudern kann. Um mein Geld loszuwerden, muss ich mich nicht noch verarschen lassen und einen ganzen Tag für An- und Abfahrt und eine Auktion, auf der man nichts zu marktgerechten Preisen kaufen kann, verschwenden.

Ich muß im Übrigen auch beispielsweise kein Palladium grammweise bei Ebay zusammenkaufen, wenn ich das bei einer deutschen Großbank etwa 10 bis 20 Prozent billiger bekomme. Incl. Rechnung und mit ausgewiesener Umsatzsteuer. Und garantiert ohne Insolvenz-, Versand- und Betrugsrisiken.

Und natürlich ungepusht
 
Zuletzt bearbeitet:
rethorn schrieb:
Und da diese "Freizeitverkäufer" weder [...] noch irgendwelche [...] Kalkulationen erfüllen müssen [...]

Ich würde sagen, "Freizeitverkäufer" müssen keine Kalkulationen erfüllen, ratsam wäre es aber trotzdem. Gleich wie ein Händler möchte auch ein "Freizeitverkäufer" Gewinn machen, er muss nur - unter einem bestimmten Jahresgewinn - keine Steuern dafür zahlen.

Spinnt man einen Gedanken weiter und fängt überhaupt bei der Bezugskalkulation an, bei der der "Freizeitverkäufer" weniger Chancen auf günstigeren Einkauf hat wie der Händler, kann sich dieses Ungleichgewicht beim Verkaufspreis wieder ausgleichen, oder nicht?

:rolleyes:
 
Wieso? der Händler kauft genauso teuer ein wie der Hobbyverkäufer.Es interressiert die Münzverkäufer,zB in Singapur wenig, ob nun ein Gewerblicher oder ungewerblicher kauft.Er verkauft(leider) an alle.
Ich kenne keinen Münzgroßhändler,der unter Marktpreis verkauft. Ich habe allerdings auch nur etwas mit Antikmünzen zutun und weiß nicht, was bei den Eurosammlern, Neuzeitsammlern so läuft.

Lieber Karsten.
Bitte etwas freundlicher und unvoreingenommener. Ich habe lediglich das geschrieben, was man selber herausfinden kann, wenn man selbst mal etwas googelt.
Suchmaschine www.google.de
Ebay ist keine Auktion oder Versteigerung.Deshalb kein Versteigerungsrecht!

Schauen Sie mal Fernsehen, da werden reglmäßig Berichte über Auktionen gezeigt, wo dann auch noch plötzlich jemand anruft und mitbietet.

Warum sollte ich einen Händler melden, weil er pusht? Was habe ich davon?
Wenn sie gerne Sherriff spielen wollen, dann können Sie alle melden.Aber berühmt werden Sie nicht dadurch, beliebter auch nicht.
Wenn Sie zuviel Zeit haben, können Sie alle melden und bekommen viele neue Freunde.
Ich verkaufe Münzen und brauche dafür fast all meine Zeit.Wenn jemand anders pusht, habe ich keinen Schaden dadurch.Sehr oft haben diese Händler vorher den Artikel bei mir gekauft, weil ich auch Händlerbestellungen abwickle.Viele von Ihnen bieten trotzdem sie die gleichen Münzen anbieten, bei mir mit.
der Grund liegt auf der Hand. Sie wollen nicht, daß Iher Artikel teurer darstehen, wie meine.Und falls sie gwinnen, bezahlen sie auch die Ware, obwohl sie selbst schon genug haben.


Wie schon gesagt: der welcher pusht, macht sich nicht strafbar.Und wenn er deswegen aufgrund Ebay AGB ausgeschlossen wird,ist es sein persönliches Pech.Aber nicht meine Aufgabe, jemanden zu denunzieren, weil ich sehe, daß er Eigengebote abgibt.
Ausserdem muß man das Ganze erst mal beweisen können.Und wenn Ebay jemanden ohne Beweise sperrt, dann der gewerbliche Verkäufer auch dagegen angehen.Und sollten Sie einen falschen "Hochbieter" melden, der vielleicht nur ein spezielles Sammelgebiet hat oder als Händler selbst größere Mengen immer beim selben Verkäufer ersteigert, dann haben Sie ganz schlechte Karten. bei mir bekommt jemand, der falsche Anschuldigungen stellt und dadurch mein Geschäft beeinträchtigt garantiert Post vom Anwalt und bezahlt den verursachten Schaden, sprich Ausfall.
sellers best friend( SBF) liefert keine Beweise, sondern Bieterstatistiken.
Aber die letzteren oben genannnten 2 Arten von Bietern werden dort genauso angezeigt, wie ein Pusher! (Bezug auf Spezialsammler und Wiederverkäufer.)
Karsten, wenn Sie meine Meinung nicht akzeptieren, dann ist das wiederum Ihre Meinung, die Sie sachlich und anständig hier darstellen können.

Aber für mich spricht, daß ich mich vor einem Posting erst mal schlau mache und nicht einfach Dinge wie "verboten, usw" herumposte, die gar nicht stimmen.

Zeigen Sie Quellen , die besagen, daß Pushen auf Internet-Plattformen verboten ist.(Vom Gesetzgeber, nicht von Ebay her).
Wenn Sie dazu in der Lage sind, dann werden wir weiter sehen.
Wenn sie sich über einen Händler ärgern, heißt das nicht, daß andere, die sich nicht darüber aufregen, auch krumme Dinger drehen.

Sie können nicht anderen Menschen Ihren Willen und Ihre Einstellung aufzwingen.
Ich wollte hier klären, ob Pushen bei Ebay nach Gesetz erlaubt ist oder nicht.
Ich will nicht deswegen angegriffen und auf die gleiche Stufe gesetzt werden.

Da Pushen nicht verboten ist, kann man es auch machen.Ob man es macht ist wieder Sache der persönlichen Einstellung.
 
@rethorn: Pushen bei Ebay ist sehr wohl verboten. Durch die Ebay-AGB.

Ebay darf ein solches Verbot aussprechen, weil es auf seiner eigenen Handelsplattform Hausrecht hat.

Ebay könnte sogar das Pushen mit einer Vertragsstrafe belegen, die innerhalb gewisser Grenzen auch gerichtlich einklagbar wäre.

Wer gegen die Ebay-AGB verstößt und beispielsweise pusht, begeht zwar einen Vertragsbruch im Sinne des BGB, macht sich deswegen aber nicht strafbar im Sinne des StGB.

Und das, was man von Geschäftsleuten halten kann oder soll, die Verträge nicht einhalten, das mag jeder für sich entscheiden.

Niemand ist übrigens gezwungen, jemanden anzuzeigen oder zu melden, der gegen zivilrechtliche Übereinkünfte verstößt. Wer wen warum meldet, anzeigt oder denunziert, das ist (schwere Straftaten ausgenommen) zum Glück jedem selbst überlassen.
 
Karsten:
Und das hier:
"Der "ehrliche" Ladendieb zeigt den anderen "ehrlichen" Ladendieb nicht an. Tolle Moral. "
in Verbindung mit meinem User- Namen
habe ich wohl hoffentlich falsch gelesen?
Bitte um Stellungnahme dazu!
Das sehe ich als üble Nachrede.
 
Meseodor: das sage ich doch. Aber Ebay AGB ist nicht Strafrecht.
Es gibt keine Urteile zu Pushen bei ebay.
Aber es gibt Urteile, wo jemand den anderen einer Sache beschuldigt hat und unrecht hatte.
 
Hallo!

Das mit den niedrigeren Einstellgebühren hat mir ein Händler selbst gezeigt, aber ich prüfe das nochmal nach und versuche, eine Gegenüberstellung hier zu posten. Für den Fall, daß ich mich irre, behaupte ich hiermit zugleich das Gegenteil, um meinen Rechtsschutz nicht überzustrapazieren. :cool:

Das ein Händler mit ganz anderen Spannen arbeitet als ein Sammler, der ab und zu mal was verkauft, ist jedem klar, der schon einmal was an einen Händler verkaufen wollte oder einen Ankauf miterlebt hat. Aber ein Selbständiger lebt davon, das muß auch jedem klar sein.

Wenn ich mal was verkaufe, will ich mein Geld zurück für einen andern Kauf und mehr nicht. Über Gewinn freue ich mich natürlich. Um einen Verlust zu vermeiden, nutze ich für meine paar Sachen Aktionstage mit beliebigem Preis.

Ein Händler muß Gewinn machen, auch klar. Möglichst billig kaufen und möglichst teuer verkaufen, ganz normal und nicht zu beanstanden. Hält mich auch nicht vom Kauf ab, außer der Preis ist mir zu hoch. Dieser sagt auch noch lange nichts über die Seriosität eines Händlers aus.

Für mich hört es aber dann auf, normal bzw. seriös zu sein, wenn die Leute bei An- bzw. Verkauf regelrecht verarscht und besch... werden. Die Grenze zwischen unseriös und betrügerisch ist hier fließend. Langjährige Erfahrung hat mich inzwischen gelehrt, jeden Händler (vor allem bei Iibäh) erstmal genau unter die Lupe zu nehmen, bevor ich was kaufe. Dementsprechend wenige Händler sehen mich mehr als einmal, meistens aber nur wegen (meiner Meinung nach) zu hoher Preisvorstellungen.

Wenn aber gewisse Händler meinen, durch ausgetüftelte Angaben, Pushen oder "Versandwucher" ihren Gewinn maximieren zu müssen, sagt das für mich genug über die Seriosität aus, um dort nichts zu kaufen. Denn aus diesem Verhalten kann man schließen, das z.B. Erhaltungsangaben mit Vorsicht zu genießen sind und ein "garantiert echtes Stück" dies nicht unbedingt auch sein muß. Oft genug habe ich schon die "problemlos mögliche Rückgabe" ausgenutzt, was auf die Dauer ermüdend ist. Je nach Grad der (Un-)Seriosität erfolgte die Rücknahme und Rückzahlung dann unverzüglich oder auch mal erst nach Drohung mit Strafanzeige und ewigen Hin- und Hergemaile etc.

Und jetzt die gute Frage: Hat man das ganze Theater nötig?

Ich jedenfalls nicht. Aber viele kennen sich bei weitem nicht so gut aus, fallen immer wieder auf unseriöse bzw. betrügerische Auktionen herein und bemerken es vielleicht nie. Leicht verdientes Geld...

Und jetzt noch was zum Nachdenken: Ein seriöser Händler, der seine korrekt beschriebenen Auktionen alle ab 1 Euro laufen lässt und auch mal unter Wert verkauft, spricht sich sehr schnell herum und die Leute kaufen wieder dort. Die Folge davon ist, daß nach einer gewissen Zeit ein Kundenstamm vorhanden ist, der regelmäßig mitbietet und so ganz ohne Einflußnahme des Händlers die Auktionen hochpusht. Der Händler erzielt gute, sogar Spitzenpreise und braucht nur zuzuschauen dabei. Lauter Stammpusher äääh -kunden... :D Warum wohl ist das so?

Gruß Razorback

Im übrigen möchte ich nur klarstellen, daß ich mit diesem Text niemand bestimmten irgendwas unterstellen möchte. Aber falls sich jemand angesprochen fühlt, wird das seine Gründe haben... :rolleyes:
 
Händler können (sofern sie eine Ust.-Id.Nr. haben) Vorsteuer geltend machen. Das heißt sie bezahlen statt einer Einstellgebühr von beispielsweise 25 cent nur 21,55 cent. Das ist aber auch schon alles!
 
A.L.P.H.A. schrieb:
Händler können (sofern sie eine Ust.-Id.Nr. haben) Vorsteuer geltend machen.

und was bitte hat das mit der Ust.-Id.Nr. zu tun?

alle händler (sofern sie nicht unter die "kleinunternehmerregelung" fallen) können das
 
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