Anfrage wegen PP in der Sammlung

[Fusselbär]

Das ist bei mir nicht so, ich mag keine PP

So würde ich es für mich nicht schreiben. PP sind ok, ich hab auch welche. Aber ein gut erhaltenes Stück (EA oder nah dran) in Stempelglanz oder gutes vz-st macht noch mehr spass. Die traut man sich auch in die Hand zu nehmen, bei den PP ist das immer so eine sache.

 

[four9fine]

Und dann liegt eine unberührte PP neben vz.
Ich weiß nicht ob man damit glücklich ist?

Moin Gunnar Hagen

Ich melde mich mal als solcher "Durcheinander"-Sammler zu Worte.

Als großer Freund von Proof-Münzen, zu denen ja auch die PP gehören, versuche ich natürlich immer eine Münze in dieser Qualität zu bekommen. Aber meistens wird daraus ja nichts, weil es entweder keine solche Ausgabe gab, oder aber der Preis einfach jenseits von gut und böse ist. Ja und dann tut es auch ein Exemplar in Normalprägung, in Stempelglanz, Vorzüglich oder sehr schön.
Es gibt eine Menge Münzen wo man nicht unbedingt wählerisch sein darf, da muß man nehmen was man bekommen kann.

Such mal eine 5 Reichsmark "Eichbaum" 1933 J. Da werden dir die Flausen, alle Münzen in der Sammlung müssen von der Erhaltung gleich aussehen, schnell vergehen.

Also bei mir liegen perfekte PP neben abgewetzten sehr schönen Exemplaren und ich bin damit lecker zufrieden.

Das hat auch den großen Vorteil, daß so eine Sammlung nie abgeschlossen ist. Qualitativ bleibt immer noch Luft nach oben.

Gruß
Michael

PS: Noch ein alter Sammlertrick. Wenn man sich anderen Sammlern gegenüber schämt, daß einige Stücke nur in ss vorliegen, dann nennt man die mit einer herablassenden Handbewegung einfach "Belegstücke"

 

[GHS24]

Guten Morgen Jungs,

ihr wißt ja ich bin ja erst seit dem April dabei und deshalb noch absolut grün hinter den Ohren bzw.
blauäugig.
Also muss ich noch viel lernen was das Thema Münzen und sammeln betrifft.
Ich pers. finde PP natürlich toll, auch aus anderen Münzbereichen.
Und ich denke das auch eine Kaiser PP Ihren Platz verdient hat zwischen stgl.
1888 stand ein Arbeiter mit vielleicht Kaiserbart an der Presse und Hand die Stücke handverhoben.
(Ich lege großen Wert auf Tradition und alte Werte)

Meine Bedenken waren nur, das man ja als Sammler stets versucht nach oben hin das Beste zu suchen,und hat 99% in vz oder stgl.
und nun kommt PP dazu.
Obwohl ich ja weiß das uns da die Hände (finanziell) gebunden sind.

Ich glaube nicht das ein Oligarch glücklicher ist als wir.
Wenn der sich bei Künker hinsetzt, ( mit nem Koffer voll Monete), der kauft sich die Stücke egal was sie kosten.
Er sitz nicht stunden und Tage bzw. Wochenlang vorm PC und sucht was sich unser Budget leisten kann.

Die anfängliche Unsicherheit meinerseits war nur deshalb weil ich dachte das PP ein Extra Gebiet ist.
Aber Ihr alle habt mir natürlich die Augen geöffnet und super schön verständlich erklärt wie ihr dazu steht.

Nunja mal abwarten was ich da bekomme, noch ist ja ungeklärt welche Erhaltung bzw. Herstellung dem Friedrich widerfahren ist.

 

[Kempelen]

Obwohl ich ja weiß das uns da die Hände (finanziell) gebunden sind.

Genau das ist der Grund, warum ich das "Problem" mit den PP-Münzen nicht habe .

Die meisten Münzen sind ja bereits in ss, vz oder St schon ziemlich teuer, selbst für diese muß ich als Normalverdiener sparen und mich in anderen Dingen des Lebens einschränken.

PP- bzw. Sp-Münzen besitze ich deshalb nur bei meinen modernen Sammelgebieten (also im DM- und Euromünzenbereich) .

 

[Schlesier]

Richtig,für einen angemessenen Preis (aus meiner Sicht),ist da wenig zu bekommen. Desweiteren, dürfen meine Münzen,auch ihr Alter zeigen.Natürlich muss man Abstriche bei dem Alter des Sammelgebiete machen,was nicht heißt, dass ich jeden Zustand in meine Sammlung lege.

 

[varukop]

1.

........ polierte Stempel auf "ausgesuchten", aber nicht polierten Ronden?

"Kronegore": Was ist nun Spiegelglanz. Bei deutschen Münzen bezeichnet das nach dem Fichte die Herstelungsart, die die PP ablöste. Laut Jaeger wurden nun die Stempel, nicht die Ronden poliert, ein Unterschied soll aber nicht feststellbar sein.

Moin Moin,

beide Antworten sind gemäß meines Wissens und der in den deutschen Prägestätten durchgeführten Praxis zur Herstellungsart "Spiegelglanz" leider nicht ganz korrekt .

Die Antwort von "Kronegore" suggeriert über das "nun" zudem, dass beim PP-Verfahren nicht die Stempel, aber die Ronden poliert werden und das es nun umgekehrt sei. Richtig ist aber, dass für die Herstellung dieser Münzen in Deutschland die Stempel schon immer poliert wurden - und ebenso die Ronden.

Bei einem Besuch des Bayerischen Hauptmünzamtes wurden mir alle Stufen des Herstellungsvorgangs dieser Technik von den Rondenvorbereitungen bis zur Prägung gezeigt und erläutert.

PP-Verfahren: Hierbei wurden sowohl die Stempel als auch die Ronden per Hand poliert (früher handelte es sich dabei zusätzlich um ausgesuchte Ronden, um den Poliervorgang zeitlich in Grenzen zu halten).
Spiegelglanz-Verfahren: Hier werden ebenso die Stempel und entgegen aller Annahmen weiterhin auch die Ronden poliert. Der Unterschied zum PP-Verfahren liegt lediglich darin, dass die Ronden beim SPGL-Verfahren maschinell (in Kugelmühlen) poliert werden (wie soll man auch für die immer höher werdenden PP-Auflagen die benötigten Ronden per Hand polieren!?).

Der Unterschied beider Verfahren liegt gemäß Auskunft im Prinzip also (fast) ausschließlich in der unterschiedlichen (Polier)Aufbereitung der Ronden.

Zum von "Kronegore" erwähnten Qualitätsunterschied: Auf den "ersten oberflächlichen Blick" ist tatsächlich kein Unterschied erkennbar. Erst auf den "zweiten Blick" in Verbindung mit gutem Licht sind bei den Spiegelglanzmünzen minimale Unebenheiten im Münzgrund möglich und für den geübten PP-Sammler auch sichtbar.

Beste Grüße
varukop

p.s.: Detailliertes zu den Herstellungsverfahren "PP" und "SPGL" ist in dem entsprechenden Sonderheft des Gietl-Verlags aus dem vergangenen Jahr ersichtlich.

 

[Kempelen]

PP-Verfahren: Hierbei wurden sowohl die Stempel als auch die Ronden per Hand poliert (früher handelte es sich dabei zusätzlich um ausgesuchte Ronden, um den Poliervorgang zeitlich in Grenzen zu halten).
Spiegelglanz-Verfahren: Hier werden ebenso die Stempel und entgegen aller Annahmen weiterhin auch die Ronden poliert. Der Unterschied zum PP-Verfahren liegt lediglich darin, dass die Ronden beim SPGL-Verfahren maschinell (in Kugelmühlen) poliert werden (wie soll man auch für die immer höher werdenden PP-Auflagen die benötigten Ronden per Hand polieren!?).

Der Unterschied beider Verfahren liegt gemäß Auskunft im Prinzip also (fast) ausschließlich in der unterschiedlichen (Polier)Aufbereitung der Ronden.

Hallo Karl-Heinz

Danke für ausführliche und interessante Erläuterung .

Grundsätzlich macht es durchaus Sinn, daß aufgrund der hohen deutschen Prägezahlen die Ronden maschinell poliert werden.

Kann man aber wirklich sicher sein, daß PP-Ronden handpoliert werden ?
Auch bei PP-Münzen gibt es oftmals hohe Prägezahlen, was einen dementsprechend hohen manuellen Polier-/Arbeitsaufwand bedeuten würde.

 

[varukop]

....... Grundsätzlich macht es durchaus Sinn, daß aufgrund der hohen deutschen Prägezahlen die Ronden maschinell poliert werden.
Kann man aber wirklich sicher sein, daß PP-Ronden handpoliert werden ?
Auch bei PP-Münzen gibt es oftmals hohe Prägezahlen, was einen dementsprechend hohen manuellen Polier-/Arbeitsaufwand bedeuten würde.

Moin Moin Wolfgang,

bezogen auf deutsche Münzen habe ich bei den PP's über "wurde" ganz bewusst von der Vergangenheit gesprochen.
Es entzieht sich meiner Kenntnis, ob in anderen Ländern diese früher bei uns mit jeweils handpolierten Stempeln und handpolierten Ronden durchgeführte und als PP bekannte Spezialpägung auch bei hohen Auflagen mit auf diese Weise bearbeiteten Ronden vorgenommen wird.

Vorstellbar ist das Handpolieren von Ronden bei "hohen" Auflagen über die Arbeitskosten (Zeit ist ja bekanntlich heutzutage mehr denn je = Geld ) für mich eindeutig nicht!
Deshalb würde ich Deine Frage mit Nein beantworten.

Bei den Erläuterungen in der Münchner Prägestätte wurde auch auf die Empfindlichkeit hinsichtlich zu erhaltender Qualität dieser maschinellen Poliermethode hingewiesen.
Das bezog/bezieht sich primär auf die richtige und für jedes Nominal (jede Rondengröße) spezielle Zusammensetzung des für den Poliervorgang in der "Kugelmühle" befindlichen Gemisches aus Ronden, Kugeln, Wasser und Entspannungsdetergenzien. Zusätzlich spielen auch das Kugelmaterial und die Kugelgröße - sie muss für jede Rondengröße ermittelt werden - noch eine wichtige Rolle.
Sekundär ist die Güte der erreichbaren Oberflächenglättung aber ebenso abhängig von der Dauer der Polierprozedur. Das könnte der "springende" Punkt bei der Erstellung der Herstellkosten sein, so dass man sich darüber bei uns evtl. entschieden hat, dem Sammler eine gegenüber dem PP normalerweise kaum bis gar nicht feststellbar ""schlechtere Qualität zuzumuten'"" , die man dann SPGL getauft hat!??

Wenn man dieses ein wenig weiterdenkt, dann könnte (muss?) man zu dem Schluss kommen, dass in Ländern, die Spezialprägungen in PP anbieten, die Dauer der maschinellen Prozedur des Rondenpolierens derart verlängert durchgeführt wird, dass die Qualität der Münzen über die dabei erreichte Oberflächengüte der Ronden von der von Münzen mit handpolierten Ronden auch unter Einsatz einer vergrößernden Lupe für das Auge nicht mehr unterscheidbar zu sein scheint (ist).

Beste Grüße
varukop

 

[Schlesier]

Arbeitszeit , war damals wie heute in Relation teuer. Also dürften sich die Prägezahlen von Handpoliert, doch in Grenzen halten...

 

[Münzadler]

Mein Winzerfreund sagt immer; was ist filigraner, eine gute Beerenauslese oder eine schlechte Trockenbeerenauslese?

Der Übergang ist fliessend, das Endprodukt um einige Euro, bei ehrlicher Herstellung, teurer.

Ob mit Auge oder Zunge, wie Varukop schon schrieb, ohne Hilfsmittel ist es irgendwann nicht mehr unterscheidbar.