Allgemeine Frage zur Warenretoure

Als Händler würde ich jeden Kunden, der ohne Sachmängel die Ware zurückgibt, für immer von meiner Kundenliste entfernen und in die Liste der gesperrten Bieter aufnehmen.

Ganz einfach geht das :)

Sooo, das war nun mein 3000ster Beitrag, Gott, was verbringe ich hier eine Zeit :D
 
thhko schrieb:
Mit dem Problem habe ich mich vor einiger Zeit auch mal beschäftigt...

Fazit: Es gibt hier unterschiedliche Auffassungen und noch kein höchstrichterliches Urteil...

Käme also bei einer rechtlichen Auseinandersetzung (die man wegen solchen Minibeträgen ja normalerweise nicht anstrebt) auf Glück an...


Gruß,
Thomas

Höchstrichterliches Urteil? :confused:
Für's erste reichen die Gesetzestexte doch völlig aus.

Sinnvoll wäre es, folgende Paragraphen in dieser Reihenfolge zu lesen:

§ 312d Abs. 1 BGB Fernabsatzvertrag
Wir lernen, dass bei Fernabsatzverträgen ein Widerrufsrecht nach § 355 BGB besteht, das aber durch ein Rückgaberecht nach § 356 BGB ersetzt werden kann.

§ 355 BGB Widerrufsrecht
Hier wird das Widerrufsrecht definiert.

§ 356 BGB Rückgaberecht
Hier wird das Rückgaberecht definiert. Das Rückgaberecht ist etwas anderes als das Widerrufsrecht. Wäre es nicht so, hätte man sich diesen Paragraphen sparen können.

§ 357 Abs. 2 S. 3 BGB Rechtsfolgen des Widerrufs
Hier finden wir die Bestimmung, dass dem Verbraucher beim Widerrufsrecht (nicht aber beim Rückgaberecht, denn das ist etwas anderes) die Kosten der Rücksendung auferlegt werden dürfen, wenn der Preis der Ware weniger als 40 € beträgt. Da die Kosten nicht automatisch dem Verbraucher auferlegt sind, sondern sie nur auferlegt werden dürfen, muss der Verkäufer das auch ausdrücklich und wirksam tun, damit es so ist.

Art. 240 EGBGB
Hier ist festgelegt, dass durch eine Rechtsverordnung bestimmt werden kann, welche Informationen ein Händler bei Fernabsatzverträgen zu welchem Zeitpunkt seinen Kunden bekanntgeben muss. Diese Rechtsverordnung ist die BGB-InfoV.

§ 312c Abs. 2 S. 1 Nr. 2
Hier der Hinweis, dass die Informationen nach Art. 240 EGBGB bei Warenlieferungen spätestens mit der Lieferung an den Verbraucher mitgeteilt werden müssen.

§ 1 Nr. 10 BGB-InfoV
Hier finden wir, dass der Händler den Verbraucher über sein Widerrufsrecht und die damit zusammenhängenden Einzelheiten (z.B. Abwälzung der Rücksendekosten) informieren muss.

§ 14 BGB-InfoV
Hier finden wir den Hinweis, dass eine ordnungsgemäße Information über ein Widerrufs- oder Rückgaberecht immer vorliegt, wenn die Texte der Anlage 2 (Widerruf) bzw. 3 (Rückgabe) verwendet worden sind. Verwendet man das Muster nicht, heißt das nicht, dass die Information dadurch automatisch unwirksam wäre. Möglicherweise ist sie es aber, wenn wichtige Dinge fehlen oder falsch bzw. missverständlich dargestellt sind.

Gestaltungshinweis 7 zu Anlage 2 zur BGB-InfoV
Hier haben wir den entsprechenden Passus, den man, um sicher zu gehen, in seine Widerrufsbelehrung einbauen sollte, damit der Verbraucher die Portokosten für die Rücksendung von Ware mit einem Preis unter 40 € selbst tragen muss. Eine andere Formulierung ist genauso gut, wenn sie deutlich genug und zulässig ist.

Nachdem wir nun wissen, wann und wie der Verbraucher dazu verdonnert werden kann, die Rücksendekosten selbst zu tragen, ist der Umkehrschluss ganz einfach:

Der Verbraucher braucht die Rücksendekosten nicht zu tragen, wenn
  • die Voraussetzungen für die Abwälzung der Rücksendekosten nicht vorliegen (Rückgaberecht eingeräumt oder Preis >40 €)
  • er nicht ordnungsgemäß (schriftlich) informiert worden ist, dass er die Kosten tragen muss
  • er nicht rechtzeitig (spätestens bei Lieferung) informiert worden ist.

Was willst du jetzt noch mit einer höchstrichterlichen Urteil?
 
Sonja schrieb:
Als Händler würde ich jeden Kunden, der ohne Sachmängel die Ware zurückgibt, für immer von meiner Kundenliste entfernen und in die Liste der gesperrten Bieter aufnehmen.

Ganz einfach geht das :)

Sooo, das war nun mein 3000ster Beitrag, Gott, was verbringe ich hier eine Zeit :D

Sonja, das ist schon geschehen.
ich werde jetzt mal die Einzelheiten aufklären. Es handelt sich um einen Kunden, der bei mir einen DE PP KMS 04 für über 40 Euro unter Ausgabe ersteigert hat. Wenige Tage nach Kauf hat er auf meinen AB gesprochen und um Rückruf gebeten. Da dieser Rückruf nicht innerhalb von 2 Std. geschehen ist, hat er Nachbarn von mir angerufen (über die Adresse geht das ja ziemlich einfach) und die zu mir geschickt. D.h. als ich nach Hause kam wurde ich erst von meiner Nachbarin angesprochen und habe dann den AB Spruch entdeckt. Ich war da schon ziemlich genervt, verständlicherweise.
Ich habe dann zurückgerufen und mir wurde erklärt, dass es dringend sei, da am WE wohl eine Münzbörse in seiner näheren Umgebung abgehalten wird und er sein eigenes Exemplar dort verkaufen wolle. Es ging nun darum abzuklären, ob ich überhaupt bereit sei, die KMS soweit unter Ausgabepreis zu verkaufen (was bleibt mir übrig??). Er wollte Ihn als Ersatz für seinen zu verkaufenden haben. So weit so gut. Der KMS wurde auch am gleichen Tag verschickt. Sonntag Abend wieder 3 Anrufe auf meinem AB und ein Widerruf in doppelter Ausführung in meinem Emailpostfach. Ich habe dann zurückgerufen und gefragt, ob der Satz nicht i.O. sei. Daraufhin wurde mir erklärt, dass der eigenen Satz nicht verkauft werden konnte und nun kein Bedarf menr an dem Ersteigerten besteht. Der absolute Hammer, finde ich.
Und Ende der Woche kam dann der KMS zurück, er hat einfach die Annahme verweigert um Porto zu sparen.
Normalerweise hätte ich ohne Zögern den gesamten Betrag zurücküberwiesen, nur hat mich dieser Mensch so aufgeregt, dass ich gerne gewusst hätte, ob ich das "Hinporto" auch in diesem Fall ersetzen muss.
So wie es aussieht wohl leider schon....

P.S. bei befreundeten Händlerkollegen kauft dieser Spassvogel übrigens auch nicht mehr......
 
flipper schrieb:
Sonja, das ist schon geschehen.
ich werde jetzt mal die Einzelheiten aufklären. Es handelt sich um einen Kunden, der bei mir einen DE PP KMS 04 für über 40 Euro unter Ausgabe ersteigert hat. Wenige Tage nach Kauf hat er auf meinen AB gesprochen und um Rückruf gebeten. Da dieser Rückruf nicht innerhalb von 2 Std. geschehen ist, hat er Nachbarn von mir angerufen (über die Adresse geht das ja ziemlich einfach) und die zu mir geschickt. D.h. als ich nach Hause kam wurde ich erst von meiner Nachbarin angesprochen und habe dann den AB Spruch entdeckt. Ich war da schon ziemlich genervt, verständlicherweise.
Ich habe dann zurückgerufen und mir wurde erklärt, dass es dringend sei, da am WE wohl eine Münzbörse in seiner näheren Umgebung abgehalten wird und er sein eigenes Exemplar dort verkaufen wolle. Es ging nun darum abzuklären, ob ich überhaupt bereit sei, die KMS soweit unter Ausgabepreis zu verkaufen (was bleibt mir übrig??). Er wollte Ihn als Ersatz für seinen zu verkaufenden haben. So weit so gut. Der KMS wurde auch am gleichen Tag verschickt. Sonntag Abend wieder 3 Anrufe auf meinem AB und ein Widerruf in doppelter Ausführung in meinem Emailpostfach. Ich habe dann zurückgerufen und gefragt, ob der Satz nicht i.O. sei. Daraufhin wurde mir erklärt, dass der eigenen Satz nicht verkauft werden konnte und nun kein Bedarf menr an dem Ersteigerten besteht. Der absolute Hammer, finde ich.
Und Ende der Woche kam dann der KMS zurück, er hat einfach die Annahme verweigert um Porto zu sparen.
Normalerweise hätte ich ohne Zögern den gesamten Betrag zurücküberwiesen, nur hat mich dieser Mensch so aufgeregt, dass ich gerne gewusst hätte, ob ich das "Hinporto" auch in diesem Fall ersetzen muss.
So wie es aussieht wohl leider schon....

P.S. bei befreundeten Händlerkollegen kauft dieser Spassvogel übrigens auch nicht mehr......

Unter dem Aspekt machen wir es ganz einfach:

Der Kollege hat einen Satz Münzen gekauft, für den er nach seiner Meinung zuviel Geld bezahlt hat. Weil er den Satz bei dir billiger bekommt, will er deinen Satz kaufen und seinen eigenen Satz verkaufen.

Unterm Strich will er also einen Satz haben (diesen Zustand hatte er eigentlich schon erreicht) und er will etwas von seinem zuviel bezahlten Geld reinholen.
Oder anders ausgedrückt: Er will Gewinn machen.

Wer mit Gewinnerzielungsabsicht handelt, handelt aber gewerblich. Wer gewerblich handelt, hat kein Widerrufs- oder Rückgaberecht, es sei denn, es wäre auch für gewerbliche Käufer zugesagt worden.

Fazit: Du behältst das Geld und er ist im Annahmeverzug. Das erklärst du ihm jetzt mit dem Hinweis, dass er sich wahlweise die Münzen abholen kann oder er noch mal Porto für einen neuen Zustellversuch schicken soll.

Zeig aber vorsichtshalber mal deine Auktion.
 
poerings schrieb:
Wer mit Gewinnerzielungsabsicht handelt, handelt aber gewerblich. Wer gewerblich handelt, hat kein Widerrufs- oder Rückgaberecht, es sei denn, es wäre auch für gewerbliche Käufer zugesagt worden.

Fazit: Du behältst das Geld und er ist im Annahmeverzug. Das erklärst du ihm jetzt mit dem Hinweis, dass er sich wahlweise die Münzen abholen kann oder er noch mal Porto für einen neuen Zustellversuch schicken soll.


genial!!!

und wenn du ihm wenn er das nächste mal anruft fragst, ob er für sein "gewerbe" eigentlich steuern zahlt wird er wohl ganz schnell klein!
 
ich musste erst einmal münzen zurücksenden

das war ein powerseller und verkaufsagent der einen grossen posten münzen eingestellt hatte als originalverpackte kms wie bei ausgabe (und der von münzen nix verstanden hat)

nach einigen mails hat er die lire vatikan kms in denen einge (wenige) völlig zerkratzte münzen waren zurückgenommen und er hat sich dann auch bereiterklärt (mit etwas nachdruck von meiner seite) das rückporto zu bezahlen

er hat auch geschrieben, dass er sich die ware überhaupt nicht angeschaut hat vor dem versand - das ist halt auch nicht ganz so gut für einen verkaufsagenten
 
flipper schrieb:
P.S. bei befreundeten Händlerkollegen kauft dieser Spassvogel übrigens auch nicht mehr......

würdest du mir bitte freundlicherweise den ebay-nick per PN schicken?

auf solche kunden kann ich auch verzichten, meine negativ-liste bekommst du natürlich auch :D
 
poerings schrieb:
Was willst du jetzt noch mit einer höchstrichterlichen
Urteil?

Danke für die Auflistung, das ist mir alles schon klar.

Es geht aber um die Versandkosten beim Kauf, nicht für die für´s Zurückschicken, und das ist IMHO nicht klar geregelt. Erinnere mich auch noch dunkel an einen Artikel darüber, aber den suche ich jetzt deswegen nicht extra aus dem Heftestapel raus...

Gruß,
Thomas
 
Nachtrag: Hab jetzt doch mal gesucht und einen Artikel auf ´ner CD gefunden, es ist wohl so, daß eigentlich die Versandkosten (Hinweg) ersetzt werden müssten, dies allerdings nicht von allen Händlern so gehandhabt wird (bzw.wurde, Artikel ist fast 4 Jahre alt). Ich hab da noch einen anderen Artikel im Hinterkopf, aber den finde ich nicht...
Wer bei K&M Elektronik den Kauf eines 256-MByte-RAM-Moduls für 85 Mark widerruft, bleibt auf den 22 Mark für die Erstlieferung des Riegels sitzen, also auf etwa dem Viertel des Kaufpreises. Der Versandriese Dell verlangt pro bestelltem PC allein rund 149 Mark Versandgebühr, beim Lindener Versender Alternate zahlt der Kunde 52 Mark für den PC-Versand und bekommt dieses Geld auch bei Widerruf des Kaufvertrags nicht zurück.
Quelle: c´t 20/2001


Gruß,
Thomas
 
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