15 Rupien 1916 Variante B - echt oder falsch?

[Rambo]

Damit der Neuerwerb von Fusselbär auch in diesem Thread erwähnt und dokumentiert wird, ist hier der Link zu einer 15 Rupien Fälschung von GB:

http://www.emuenzen.de/forum/833196-64-post.html

In diesem Zusammenhang sind auch folgende Fakten über den Hintergrund der Fälschung, die noch in keinem Werk veröffentlicht scheinen, sehr interessant:

Nun gibt es dankenswerterweise heutzutage die Telephonie. Also habe ich mal kurz bei Hern Brozatus angerufen. Er ist mittlerweile 83 Jahre alt und macht einen sehr gesunden Eindruck am Telephon. Er hat zwischen 1967 und 1990 verschiedene Stücke als Galvano hergestellt. Unter anderem auch Friederich den Weisen, Bayernhochzeit, Taler usw. Wieviele von den 15 Rupien, wusste er nicht genau aber so 3 bis 5 Stücke waren es wohl. Aber immer nur auf speziellen Auftrag, nicht für das Lager. Dank der Preisfestsetzung zu DDR Zeit, kostete ein Stück 18,-Ostmark. Wie er sagte war dabei eigentlich nichts daran zu verdienen, aber man konnte sich über Wasser halten. Immerhin hat er es geschafft als Privater seine Firman in DDR Zeiten zu halten. Die Vorlagen für die Stücke kamen von Privaten Sammlern hat er mir noch verraten.
Seine Werkstatt bestand noch bis 1995, da durften Galvanos (seit 1990) aber nur noch einseitig hergestellt werden und waren somit nicht mehr nachgefragt. Er hat später noch im Münzkabinett Gotha und auch im Niedersächsischen Münzkabinett mitgearbeitet, aufgrund seiner Erfahrungen auf dem Gebiet der Numismatik. Das war ein äußerst angenehmes Gespräch!

Jetzt fehlen noch Beispiele für zeitgenössische Fälschungen, die u.a. von Schnee, Krenkel und Schuhmacher erwähnt worden sind .

mfg

 

[s69_de]

WOW!!!
Man stelle sich vor: Man ist liegt frisch krankgeschrieben mit Erkältung im Bett, die Decke bis zum Kinn hochgezogen, rechts und links ein Unterarm raus und das Lappi auf dem Bauch. Dann entdeckt man diesen Fred, fängt an zu lesen...
Superklasse!!! Ein herzliches Dankeschön den beteiligten Schreibern im In- und Ausland! Das war eine sehr interessante, spannende und informative Lektüre die mir dieses Stück unglaublich nahe gebracht hat!!!

 

[Keesuit]

Jetzt fehlen noch Beispiele für zeitgenössische Fälschungen, die u.a. von Schnee, Krenkel und Schuhmacher erwähnt worden sind .

Ob dieser aus jener Zeit stammt ? http://www.********************/viewtopic.php?f=33&t=4467

MfG Kees

 

[Rambo]

Ob dieser aus jener Zeit stammt ? http://www.********************/viewtopic.php?f=33&t=4467

MfG Kees

Hallo Kees,

leider wurde der Link zensiert. Ich schreib dir noch eine Email.

mfg

 

[Keesuit]

Hallo Kees,

leider wurde der Link zensiert. Ich schreib dir noch eine Email.

mfg

Folge den Link auf Zeno - Oriental Coins Database - German East Africa 15 rupien 1916., off-metal cast ?
Vielleicht geht es dann.

MfGb Kees

 

[Rambo]

Folge den Link auf Zeno - Oriental Coins Database - German East Africa 15 rupien 1916., off-metal cast ?
Vielleicht geht es dann.

MfGb Kees

Danke für den Link. Ein sehr interessantes Stück, eventuell auch aus der Zeit. Laut den historischen Unterlagen sollte es aber auch Fälschungen aus Gold geben. Bisher ist noch nicht geklärt, ob es auch aus echtem Senkeke-Gold und aus anderen Legierungen Fälschungen gibt. Letztere wurden von Schuhmacher bestätigt.

mfg

 

[Kronerogøre]

Das Stueck ist in unserem Faelschungsthread dokumentiert. Suedwester hatte mir vergangenen Sommer die Rechte dazu gegeben. Leider war es nicht verkaeuflich.

 

[navada51]

Bisher ist noch nicht geklärt, ob es auch aus echtem Senkeke-Gold und aus anderen Legierungen Fälschungen gibt. Letztere wurden von Schuhmacher bestätigt.
mfg

"Bestätigt" würde ich das nicht bezeichnen. 1960 war Schumacher noch davon überzeugt es gäbe keine Fälschungen von den 15 Rupien und man "dürfe sich unbesorgt dem Erwerb dieser schönen Goldmünzen zuwenden..."

1973 hat Schumacher wegen Jaeger seine Meinung geändert. Kurt Jaeger hatte ihm eine in der Falschgeldstelle der Deutschen Bundesbank als Nachahmung festgestellte Münze vorgelegt, die seit Juni 1971 bekannt sei. Nach Auskunft der Falschgeldstelle seien diese Nachahmungen aus einer Goldlegierung "verhältnismäßig gut" gelungen. Anschließend führte Schumacher (leider nicht in die Tiefe gehend) aus, dass ein "bemerkenswerter Farbunterschied" zwischen Nachahmung und Original vorgelegen habe.

Aufgrund der Farbunterschiede kann man meiner Ansicht nach nicht unterscheiden, ob Münzen aus Sekenke-Gold stammen oder nicht. Da es sich um Rohgold handelte, musste je nach Charge unterschiedliche Mengen an Kupfer zugefügt werden: Wenn die Schmelze wenig Gold und viel Silber enthielt, musste wenig Kupfer zugefügt werden: die Münzen aus dieser Schmelze wurden messinggelb. Wenn die Schmelze dagegen viel Gold und wenig Silber enthielt, musste entsprechend viel Kupfer zugefügt werden, die Münzen wurden rötlich. Einen Rückschluss zu ziehen nur aufgrund der Färbung halte ich hier für nicht zulässig.

Ich weiß nicht, was Jaeger ihm da vorgelegt hatte, es ist aber durchaus möglich das es eine von Brozatus' Galvanos gewesen ist, die hier Fusselbär dankenswerterweise im Fälschungsthread Diskussionen " Fälschungen Deutschland 1871 - 1948 " vorgestellt hatte (Post #98). Eine zeitliche Überschneidung ist gegeben.

Schöne Grüße,
JPN

 

[Rambo]

Da gebe ich dir Recht, nach Farbunterschied kann man nicht auf die Goldzusammensetzung schließen, habe ich zum Glück auch nicht behauptet, sondern Herr Schuhmacher .

Naja dafür kann ich bestätigen, dass es Fälschungen aus anderen Legierungen gibt. Hatte mal vorübergehend ein Fragment aus 900er Gold. Gewicht: 7,53 g. Leider ist die Aussagekraft des Stücks nicht sonderlich hoch.

mfg

 

[Fusselbär]

Anschließend führte Schumacher (leider nicht in die Tiefe gehend) aus, dass ein "bemerkenswerter Farbunterschied" zwischen Nachahmung und Original vorgelegen habe.

Ich weiß nicht, was Jaeger ihm da vorgelegt hatte, es ist aber durchaus möglich das es eine von Brozatus' Galvanos gewesen ist, die hier Fusselbär dankenswerterweise im Fälschungsthread Diskussionen " Fälschungen Deutschland 1871 - 1948 " vorgestellt hatte (Post #98). Eine zeitliche Überschneidung ist gegeben.

Schöne Grüße,
JPN

Die 15 Rupien Stücke haben in der Farbe unterschiede. Allerdings muss ich sagen, dasss die Brozatus Kopie da voll mit hinein fällt, also für mein verständnis es kein "bemerkenswerten Farbunterschied" zu sehen ist.

Schade das Schumacher und Jaeger nicht in die Tiefe gehen.