15 Rupien 1916 Variante B - echt oder falsch?

[Rambo]

Die Verfärbungen sehe ich ebenfalls als prägebedingt an, jedoch meine ich, dass es sich bei den "Justierspuren" nicht nur um solche handelt. Ich denke, dass Stück war in einer Fassung und wurde nachträglich bearbeitet inklusive Rand. Dafür spricht auch die etwas flaue Oberfläche. Dies deutet auf Tragespuren hin. Zudem sind insbesondere avers Kratzspuren bei den Randperlen bei 9 Uhr zu erkennen (Bild 3). Außerdem wechselt der Randstab die Farbe (sprich die Oberfläche reflektiert das Licht in dem Bereich anders) bei 12 - 3 Uhr avers, was auf nachträgliche Schleifspuren hinweist. Dies würde auch das etwas zu geringe Gewicht erklären.

Revers stimme ich Kronerogore zu, hier sind schön die Justierspuren zu erkennen. An der Form dieser Spuren lässt sich auch erkennen, dass diese vor dem Prägevorgang entstanden sein müssen (sehr deutlich revers 8 - 9 Uhr, Bild 4).

mfg

 

[Hsv1896]

Ich "befürchte" Rambo hat vollumfänglich recht. Mir war leider nie bewusst, dass diese
Münze in einer Fassung war und jahrelang (?) als Schmuckstück direkt am Körper getragen wurde.
Ist der Wert der Münze dadurch stark gemindert?

 

[Kronerogøre]

Ich "befürchte" Rambo hat vollumfänglich recht. Mir war leider nie bewusst, dass diese
Münze in einer Fassung war und jahrelang (?) als Schmuckstück direkt am Körper getragen wurde.
Ist der Wert der Münze dadurch stark gemindert?

Jetzt erlaube ich mir mal,ganz exakt nachzufragen ; weisst Du, dass und ggf. wie lange diese Münze als Schmuckstück getragen wurde ?

 

[Fusselbär]

Ich habe jetzt auch mal mein Datenvolumen bei herunterladen getestet. Das Ergebnis lautet: Aus meiner Sicht hat Rambo es genau auf den Punkt gebracht, wobei ich allerdings das Gewicht bei dem Stück noch als völlig in Ordnung einschätzen würde.

 

[Hsv1896]

Jetzt erlaube ich mir mal,ganz exakt nachzufragen ; weisst Du, dass und ggf. wie lange diese Münze als Schmuckstück getragen wurde ?

Nein, das weiß ich nicht mit Sicherheit. Ich habe das Stück kürzlich erworben und
war mir dieser Umstände nicht bewusst.

 

[Hsv1896]

Ich habe jetzt auch mal mein Datenvolumen bei herunterladen getestet. Das Ergebnis lautet: Aus meiner Sicht hat Rambo es genau auf den Punkt gebracht, wobei ich allerdings das Gewicht bei dem Stück noch als völlig in Ordnung einschätzen würde.

Beim Gewicht gebe ich Dir recht. Das offizielle Soll-Gewicht beträgt doch 7.168 gramm.
Da scheinen nach gut 100 Jahren 7,09 gramm gar nicht mal so untergewichtig.

 

[Kronerogøre]

Beim Gewicht gebe ich Dir recht. Das offizielle Soll-Gewicht beträgt doch 7.168 gramm.
Da scheinen nach gut 100 Jahren 7,09 gramm gar nicht mal so untergewichtig.

Das Sollgewicht ist beim Elephanten reine Theorie, die Stücke haben alle ein individuelles Gewicht und die Bandbreite ist sehr gross.

 

[navada51]

Bei ( 1 ) und ( 2 ) habe ich meine Zweifel. Der Meyer, der Schumacher vorlag spricht ja ganz ausdrücklich vom Justieren vor der Prägung. Nun kann man einwenden, dass unter Ausnahmebedingungen, wie sie in Tabora geherscht haben müssen, soetwas möglicherweise nicht unbedingt befolgt worden sein muss ; doch mutet es seltsam an, dass dann nicht alle schweren Stücke so behandelt wurden. Zudem kann ich mir nicht vorstellen, dass eine übermässig schwere Ronde durch Beschaben des Randstabes auf ein Leichtgewicht von 7,06 g wie bei dem Exemplar von HSV1896 gebracht worden sein kann.

Die Möglichkeit einer Leichtermachung durch einen Dritten , wie Du sie unter ( 3 ) schilderst, kann man sicher nicht ausschliessen

Mit Szenario (1) meine ich ja vor der Prägung. (2) halte ich auch für möglich, vielleicht jetzt nicht am Beispiel von hsv, aber bei einer zu schweren Ronde hätte Schumacher ein Stück bestimmt angehalten. Schumacher spricht in seiner 1918er Publikation [Metall&Erz], dass die Stücken NACH der Prägung mit Messingbürsten abgerieben und mit Seifenwasser auf Hochglanz poliert wurden. Da die Behandlung der Rohlinge nur in Tabora erfolgte, gehe ich davon aus, dass (2) für die Stücke aus Lulanguru entfällt.

 

[Kronerogøre]

Mit Szenario (1) meine ich ja vor der Prägung. (2) halte ich auch für möglich, vielleicht jetzt nicht am Beispiel von hsv, aber bei einer zu schweren Ronde hätte Schumacher ein Stück bestimmt angehalten. Schumacher spricht in seiner 1918er Publikation [Metall&Erz], dass die Stücken NACH der Prägung mit Messingbürsten abgerieben und mit Seifenwasser auf Hochglanz poliert wurden. Da die Behandlung der Rohlinge nur in Tabora erfolgte, gehe ich davon aus, dass (2) für die Stücke aus Lulanguru entfällt.

Ach so, dann hatte ich die Möglichkeit, die Du unter ( 1 ) schilderst falsch verstanden. Das Justieren der Ronden war ja sogar einer der Flaschenhäls der Produktion. Die angelernten Justierer schafften mit 20- 30 Ronden täglich nur einen Bruchteil dessen, was ein rutinierter Justierer an der Berliner Münze im Akkord leisten konnte.

Ich hatte die Behandlung mit Mesingbürsten und Seifenwasser ( 2 ) immer als reine Kosmetik aufgefasst, Schumacher schreibt ja auch davon, dass damit den Münzen ein schöner Glanz verliehen werden sollte.

Du fügst hier noch einen interesanten Aspekt an. Falls die Münzen in Lulanguri nicht mit Seifenwaser abgebüstet wurden, haben sie dann ein leicht anderes Aussehen als Münzen, die wirklich in Tabora hergestellt wurden ? Oder schreibt Schumacher vielleicht an dieser Stelle nur summarisch " Tabora " ?

 

[navada51]

[...]
Ich hatte die Behandlung mit Mesingbürsten und Seifenwasser ( 2 ) immer als reine Kosmetik aufgefasst, Schumacher schreibt ja auch davon, dass damit den Münzen ein schöner Glanz verliehen werden sollte.

Du fügst hier noch einen interesanten Aspekt an. Falls die Münzen in Lulanguri nicht mit Seifenwaser abgebüstet wurden, haben sie dann ein leicht anderes Aussehen als Münzen, die wirklich in Tabora hergestellt wurden ? Oder schreibt Schumacher vielleicht an dieser Stelle nur summarisch " Tabora " ?

Kosmetik ja, aber meine Gedanken gehen in die Richtung, dass, wenn es eine Ausgangskontrolle gab, diese bei Bedarf auch noch einmal um eine Briefwaage hätte erweitert werden können. Das Abbürsten und Polieren hätte auch in Lulanguru erfolgen können, wenn Schumacher noch daran gedacht hat. Aber Du hast Recht, die Möglichkeit bestünde, dass Münzen aus Lulanguru ohne Politur ausgekommen sein mussten. Da dort auch eine größere Anzahl pro Tag produziert worden ist, war Schumacher bestimmt müde geworden. Steht eigentlich irgendwo geschrieben, dass Schumacher in Lulanguru Helfer hatte?

Spannend - immer wieder neue Aspekte