1 Euro mit doppelter Wertseite

"Fehler"

Dass solche "Fehler" nicht zufällig passieren, sollte jedem Käufer klar sein.


Moin Moin,

die Formulierung des Satzes suggeriert, dass solche möglichen Stempelverwechslungen grundsätzlich bewusst erzeugt werden.
Die aus dieser Formulierung interpretierbare Behauptung ist aber in keinster Weise belegbar / nachweisbar und kann deshalb lediglich eine "vermutlich mehr oder weniger häufig zutreffende Vermutung" ;) :) darstellen.
Durch menschliches Versagen erzeugte Fehler können schließlich überall auftreten - auch beim Münzenprägen! :)
Akzeptabel und unbedingt erwähnenswert ist die Aussage m.E. nur bei z.B. folgendem Wortlaut:
Dass solche "Fehler" nicht ""in jedem Fall"" zufällig passieren, sollte jedem Käufer klar sein.

Beste Grüße
varukop
 
Ist der Aufnehmer in der Maschine für die oberen und unteren Prägematritze denn gleich?
 
Moin Moin,

die Formulierung des Satzes suggeriert, dass solche möglichen Stempelverwechslungen grundsätzlich bewusst erzeugt werden.
Die aus dieser Formulierung interpretierbare Behauptung ist aber in keinster Weise belegbar / nachweisbar und kann deshalb lediglich eine "vermutlich mehr oder weniger häufig zutreffende Vermutung" ;) :) darstellen.
Durch menschliches Versagen erzeugte Fehler können schließlich überall auftreten - auch beim Münzenprägen! :)
Akzeptabel und unbedingt erwähnenswert ist die Aussage m.E. nur bei z.B. folgendem Wortlaut:
Dass solche "Fehler" nicht ""in jedem Fall"" zufällig passieren, sollte jedem Käufer klar sein.

Beste Grüße
varukop

Mit meiner Aussage gebe ich die Antwort offizieller, deutscher Stellen auf solche "Prägungen" wieder. (u.a. ein Direktor einer deutschen Prägeanstalt - der sollte es eigentlich wissen!)
Sollten Sie andere, offizielle Informationen haben, wäre das sehr interessant.
 
Ist der Aufnehmer in der Maschine für die oberen und unteren Prägematritze denn gleich?

Moin Moin.

Ja.
Nach meinen Kenntnissen können die jeweils beweglichen Stempel über identische Befestigungsvorrichtungen wechselseitigoben oder unten (feststehender) in die Prägemaschinen eingebaut werden.

Nur dadurch wäre auch ein absichtliches "Falscheinbauen" möglich
wink.gif
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.

Dieses wird auch durch eine bestimmte Fehlprägungsart bestätigt - den nur teilweise im Ring geprägten Münzen.
Hier existieren von allen Nominalen Stücke, die dem Prägestock nicht exakt zugeführt wurden und durch ein über den Prägedruck mehr oder weniger deutliches Hineindrücken der Ronde in den Ring entweder von der Wert- oder Rückseite einen Ringkontakt aufweisen.
Dieses wird bei allen Nominalen über einen meistens in "Schlangenlinien" im Rand verlaufenden Absatz dokumentiert.
Bei den Nominalen mit zusätzlichen Randgestaltungen (10 Cent bis 2 Euro) werden diese logischerweise nur dort abgebildet, wo die Ronde mit dem Prägering, der diese Merkmale aufweist, Kontakt hatte.

Beste Grüße
varukop
 
Zuletzt bearbeitet:
Mit meiner Aussage gebe ich die Antwort offizieller, deutscher Stellen auf solche "Prägungen" wieder. (u.a. ein Direktor einer deutschen Prägeanstalt - der sollte es eigentlich wissen! *) )
Sollten Sie andere, offizielle Informationen haben, wäre das sehr interessant.


Moin Moin,

das solche Antworten auch von offizieller Seite öffentlich gegeben werden, überrascht mich überhaupt nicht !!
Solange etwas nicht eindeutig auf einen bestimmten Entstehungsort zurückzuführen ist, ....... :)
Wer gibt schon gern Fehler zu - schon gar nicht die durch menschliches Versagen (von Mitarbeitern evtl. im eigenen Hause) !??
Wie geschrieben - Fehler passieren immer und überall und die kann auch ein Münzdirektor nicht verhindern.
Vor diesem Hintergrund ist diese Aussage - auch wenn es der"Originalton eines Münzdirektors" ist, grundsätzlich als im Wortlaut als nicht ganz korrekt zu bezeichnen.
Nicht mehr und nicht weniger.
Um die Korrektheit dieser "Münzdirektororiginaltonaussage" *) anzuzweifeln, muss man keine offiziellen anderen Informationen vorweisen können, denn das ergibt sich logisch und einfach aus der Realität des täglichen Lebens.

*) --- ich bin mir sicher, dass auch ein Münzdirektor mit Sicherheit weiß (über eine gesunde Logik wissen muss), dass eine zufällige Entstehung grundsätzlich nicht auszuschließen ist.
Welche offiziellen deutschen Stellen (u.a. welcher wissende Münzdirektor) haben sich denn zu diesen Prägungen derart geäußert ??
Mich würde im Zusammenhang mit dieser Diskussion interessieren, was der Münzdirektor der Karlsruher Prägestätte zu den im Umlauf zu findenden 50 Cent-Stücken mit der Rückseite des 1 Euro hinsichtlich der Entstehung(smöglichkeit) sagen würde ;) :).

Ich möchte nochmals klarstellen, dass ich mit meinen Ausführungen lediglich klarmachen möchte, dass solche Stücke nicht wie aus dem Satz ""Dass solche "Fehler" nicht zufällig passieren, sollte jedem Käufer klar sein"" hervorgeht, ausschließlich über absichtliches Falschkombinieren z.B. zweier Wertseitenmatrizen, sondern auch durch Zufall entstehen können - auch wenn "offizielle deutsche Stellen (u.a. ein Münzdirektor)" anderes sagen oder schreiben!!!

Beste Grüße
varukop
 
Hallo varukop,
Glückwunsch zu Deinem Einsatz die Ehre der deutschen (und anderen) Prägestätten zu verteidigen.
aber -
Nach meinen Kenntnissen können die Stempel über identische Befestigungsvorrichtungen wechselseitig als beweglicher (oberer) oder feststehender (unterer) in die Prägemaschinen eingebaut werden.
Beste Grüße varukop
bei den Pägestempeln sind beide! beweglich. Der Oberstempel muß hochfahren können um den neuen Rohling in den Prägering zu lassen - und der Unterstempel muß hochfahren, um die fertige Münze aus dem Prägering auszustoßen. Nur der Prägering selbst steht fest auf dem Gestell.
 
Hallo varukop,
Glückwunsch zu Deinem Einsatz die Ehre der deutschen (und anderen) Prägestätten zu verteidigen.
aber -

bei den Pägestempeln sind beide! beweglich. Der Oberstempel muß hochfahren können um den neuen Rohling in den Prägering zu lassen - und der Unterstempel muß hochfahren, um die fertige Münze aus dem Prägering auszustoßen. Nur der Prägering selbst steht fest auf dem Gestell.

Moin Moin "diwidat",

da hast Du vollkommen recht. Vielen Dank für Deine für das Verständnis zum Funktionieren des automatischen Prägevorgangs wichtige Korrektur !!!
Ich habe die gegenüber dem Oberstempel "deutlich geringere Beweglichkeit" des Unterstempels beim Schreiben nicht bedacht / einfach unterschlagen :eek: :).

Beste Grüße
varukop
 
[...]
Dieses wird auch durch eine bestimmte Fehlprägungsart bestätigt - den nur teilweise im Ring geprägten Münzen.
Hier existieren von allen Nominalen Stücke, die dem Prägestock nicht exakt zugeführt wurden und durch ein über den Prägedruck mehr oder weniger deutliches Hineindrücken der Ronde in den Ring entweder von der Wert- oder Rückseite einen Ringkontakt aufweisen.
Dieses wird bei allen Nominalen über einen meistens in "Schlangenlinien" im Rand verlaufenden Absatz dokumentiert.
Bei den Nominalen mit zusätzlichen Randgestaltungen (10 Cent bis 2 Euro) werden diese logischerweise nur dort abgebildet, wo die Ronde mit dem Prägering, der diese Merkmale aufweist, Kontakt hatte.

Beste Grüße
varukop

Die Begründung kann ich noch nicht ganz nachvollziehen. An Hand dieser nicht exakt zugeführten Ronden kann ich (noch) nicht ableiten, dass die Befestigungsvorrichtung der Unter- und Oberstempel gleich ist.

LG,
Florian
 
Zitat von varukop .......
Dieses wird auch durch eine bestimmte Fehlprägungsart bestätigt - den nur teilweise im Ring geprägten Münzen.
Hier existieren von allen Nominalen Stücke, die dem Prägestock nicht exakt zugeführt wurden und durch ein über den Prägedruck mehr oder weniger deutliches Hineindrücken der Ronde in den Ring entweder von der Wert- oder Rückseite einen Ringkontakt aufweisen.
Dieses wird bei allen Nominalen über einen meistens in "Schlangenlinien" im Rand verlaufenden Absatz dokumentiert.
Bei den Nominalen mit zusätzlichen Randgestaltungen (10 Cent bis 2 Euro) werden diese logischerweise nur dort abgebildet, wo die Ronde mit dem Prägering, der diese Merkmale aufweist, Kontakt hatte.


Die Begründung kann ich noch nicht ganz nachvollziehen. An Hand dieser nicht exakt zugeführten Ronden kann ich (noch) nicht ableiten, dass die Befestigungsvorrichtung der Unter- und Oberstempel gleich ist.

Moin Moin,

ist an einer Münze am Rand ein lediglich teilweiser Ringkontakt sichtbar, dann kann er grundsätzlich nur auf der dem unten eingebauten Stempel zugewandten Seite des Randes der Münze entstanden sein.
Da aber Ringkontakte sowohl der Wert- als auch der Rückseite zugewandt bekannt sind, muss die Möglichkeit bestehen, dass beide Stempel sowohl unten als auch oben einbaubar sind.
Zur Veranschaulichung:
1. Die Oberseite des Unterstempels bildet mit der Oberkante des Prägerings eine Ebene.
2. Die Ronde wird im Normalfall möglichst genau mittig auf den Unterstempel aufgelegt
3. Der Unterstempel bewegt sich mit der aufliegenden Ronde um eine bestimmten Strecke nach unten (diese ist so bemessen, dass bei der späteren Prägung sowohl ein gewisser unterer Bereich des Oberstempels als auch ein gewisser oberer Bereich des Unterstempels und automatisch natürlich die dazwischenliegende Ronde vom Prägering nach außen begrenzend "umschlossen" wird).
4. Der Oberstempel schlägt auf die Ronde und die Münze wird geprägt.
5. Der Oberstempel fährt wieder nach oben, um "neuen Schwung" für die nächste Abwärtsbewegung (Schlag) zu holen.
6. Der Unterstempel folgt zeitgleich dieser Bewegung nach oben, bis er mit der Oberkante des Prägerings wieder eine Ebene bildet.
7. Die Münze wird "ausgestoßen".
8. Die nächste Ronde wird dem Unterstempel zugeführt. ....... usw.

Anm.: Bei den von mir vor ein paar Jahren in München aus nächster Nähe "beäugten" Prägemaschinen neuen Typs erfolgte die Zuführung der Ronden und das Entfernen der geprägten Münzen über einen mit je nach Nominal mehr oder weniger vielen kreisrunden Aussparungen für die entsprechenden Ronden versehenen "Teller". Dieser drehte sich über dem Prägestock, wobei sich die jeweilige Öffnung bei der Prägung in einer "kaum wahrnehmbaren Ruhestellung" stets im Stempelbereich befand.
a) Tellerdrehung mit z.B. Aussparung A und dort zuvor automatisch eingelegter Ronde bis diese zentrisch auf dem Unterstempel liegt
b) Prägung bei gleichzeitiger "Ruhestellung" des Tellers (Aussparung A im Bereich der prägenden Stempel).
c) Tellerdrehung mit "Abräumen" der geprägten Münze durch "wartende" Aussparung A.
d) Immer gleichzeitig mit c) transportiert die folgende Telleraussparung B die nächste Ronde auf den Unterstempel ....... usw.

Wenn nun eine Ronde mehr oder weniger dezentriert auf den Unterstempel befördert wird, d.h., dass sie in einem bestimmten Bereich mehr oder weniger auf dem Ring aufliegt, dann wird sie ja nach Grad der dezentrierten Position entweder komplett (z.B. bei stark dezentrierter Auflegung) ohne Ring geprägt oder bei weniger auf dem Ring befindlich durch die Kraft des Oberstempels bis zu einem gewissen Grad in den Ring gedrückt. Dabei bilden sich je nach Grad des Hineindrückens die Prägeringmerkmale auf dem Rand ab - und zwar logischerweise immer nur möglich von der dem Unterstempel zugewandten Seite.

Da es wie erwähnt jeweils beide Ausführungen bei allen Nominalen gibt, darf man davon ausgehen, dass der Bereich zur Befestigung der Unter- und Oberstempel gleich, beide Stempeltypen also wahlweise oben oder unten einbaubar, sind.

Der ebenfalls vorkommende Fehlprägungstyp von zentriert und über eine Prägung ohne Prägeringkontakt im Durchmesser mehr oder weniger deutlich und relativ gleichmäßig vergrößerten Münzen hat eine andere Entstehungsursache und bleibt bei diesem Szenario "außen vor" :).

Beste Grüße
varukop
 
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