Wieder mal: OFFIZIELL oder NICHT OFFIZIELL?

[nicojana]

<b>Da hier nach wie vor die Meinungen weit auseinanderklaffen, würde mich die aktuelle Definition "offizieller KMS" und "privater KMS" von Euch interessieren (ausgelöst durch die aktuelle Diskussion um den Numismata-Satz).</b>

Original geschrieben von alex11
Nochmal langsam:
Es gibt zwei Eigenschaftspaare (bzw. Gegensätze):

staatlich <-> privat
offiziell <-> inoffiziell

offiziell <-> privat als Gegensatz-Paar zu verkaufen, geht bei mir nicht rein.

Ein Bespiel:
Wenn Ferrari vor Saisonstart die Präsentation seines neuesten Boliden vornimmt, dann ist das die <b>offizielle</b> Präsentation seines roten Flitzers, natürlich vollkommen davon unabhängig ob diese vom italienischen Verkehrsministerium angeordnet wurde oder nicht.

Es gibt also selbstverständlich auch im privaten Bereich offizielle Produkte / Veranstaltungen, wer anderes behauptet, hat für mich ein Problem mit der deutschen Sprache.

Quelle

<b>Dies ist kein Problem der Sprache (und in Österreich versucht man es doch auch seit langem mit der deutschen - wenn auch mit mehr oder weniger Erfolg ), sondern eines der Definition.

Ein privater Satz kann - wie alex11 schreibt - durchaus offiziell sein, genauso wie es der neue Ferrari auch ist. Privat, aber offiziell...

Die meisten, die sich hier im Forum allerdings auf "offiziell" beziehen, meinen damit aber wohl: "von der <u>zuständigen offiziellen staatlichen Stelle bzw. Münzprägeanstalt</u> heraus gegeben". Und das ist der Ferrari genausowenig wie der Numismata-Satz, der Post-Satz Portugals, der Forums-KMS etc.

Also ist das genutzte "offiziell" für viele nur eine Abkürzung für "staatlich legitimiert und publiziert". Oder liege ich mit dieser Vermutung falsch?

Ich will damit nicht sagen, dass diese Sätze nicht sammelwürdig wären, aber sie treffen nach meiner Meinung nicht den Begriff "offiziell" in dem Sinne, wie ihn die meisten (?) Pappensammler (inklusive mir) hier verstehen.

Cheers Nico

P.S.: Um es mit den Worten von A.D'A. zu sagen:
"Selbstverständlich sind die Euro-Münzen des Vatikan echt."*
*Antwort auf meine Anfrage nach der Authentizität der der Starterkits des Vatikan im Frühjahr 2002

 

[davidKE]

ich sehe es auch so, dass von der überwiegenden mehrheit der sammler offiziell mit einer staatlichen ausgabe gleichgesetzt wird.

bei 99 % der anzeigen heisst: der offzielle kms von luxemburg, der offizielle kms des vatikan etc.

und nicht der staatl. kms des vatikan !
diese formulierung ist mir noch nie untergekommen.

jeder assoziiert damit sofort die offizielle staatl. ausgabe durch das jeweilige münzamt.

alles andere ist nur schaumschlägerei, um sich einen offiziellen anstrich zu geben und natürlich auch mehr verlangen zu können.

 

[DerSchweiger]

@alex

Wenn eine Firma - in deinem Beispiel Ferrari - ein selbst
erstelltes Produkt vorstellt, ist dies selbstverständlich
eine private offzielle Angelegenheit. Hat nichts mit dem
Verkehrsministerium zu tun.

Bei einer Messe geht es aber um keine Produkt, sondern
eine Messe ist eine Veranstalltung. Hier wird nichts
produziert, sondern es ist ein Schauplatz für zum Thema
passende Sachen. Selbstverständlich gibt es bei einer
Messe offizielle Präsentationen - von Produkten

Das Münzrecht in Deutschland (auch in anderen Ländern)
liegt aber in staatlichen Hand. Somit können offizielle
Münzprodukte nur vom Staat kommen.
Selbstverständlich können innerhalb der freien
Marktwirtschaft auch Firmen und private Leute gegen
Bezahlung sich Produkte herstellen lassen, wie zum Beispiel
die Fa. Heilu oder auch Herr Honscha.
Diese Produkte können selbstverständlich als Produkte dieser
Herrschaften offiziell präsentiert werden, bleiben aber
deshalb privat zusammengestellte Sachen.

Anders verhält es sich wenn die Produkte direkt im
Auftrag der münzhoheithabenden Stelle erstellt werden,
und dort vertrieben werden (wie die Messe-KMS des letzten
Jahres)
Ob dazu überhaupt die Genehmigung des Veranstalters
erforderlich ist - ich denke kein Veranstalter wird dies ablehen,
bringt doch Besucher.
Dies ist aber eine Frage des Namensschutzes einer Veranstaltung.

(Bin dem Wunsch von Eurofreek gefolgt und habe es übertragen)

 

[alex11]

Auch wir Münzensammler müssen die (volle) Bedeutung deutscher Begriffe anerkennen und dürfen diese nicht künstlich auf einen einzigen Aspekt (von einer staatlichem Münze beauftragt, im Fall von offiziell) begrenzen, auf genau das wollte ich ja hinweisen.

Das der Messesatz von München <b>privater</b> Natur ist, hat ja bisher niemand bestritten, ich als letzter.
Aber im Falle des Baseler (Messe-)Satzes oder der Niederlande-(Messe-)Sätze stört das doch auch niemand, oder ?

Alexander

 

[olboph]

wenn ich offiziell die verlobung mit meiner liebsten bekannt gebe (und somit ein damit verbundendes legal einklagbares heiratsversprechen) und der staat später die ehe vollzieht und legitimiert, erkennt der staat also mein begehren ebenfalls offiziell an.
--
das ist bei autoproduzenten nicht anders. die stellen ihre kisten offiziell (z.B. auf messen) der öffentlichkeit vor und der staat legitimiert den wagen später mit einer zulassungsbescheinigung.
--
die post in portugal ist eine offizielle (staatliche) instituion und veröffentlicht im zusammenhang mit seinen briefmarken und den produkten der (schwester-) behörde, der portugiesischen münze, die numisbriefe - offizieller geht es nicht.
--
ich meine aber in unserem sinne, das nur der herausgeber (münzbehörde) der gültigen umlaufmünzen gleichzeitig auch die sammelpappen herausgeben sollte (oder ein legitimierter vertreter wie z.B. die MdP). alles andere ist vielleicht dennoch irgendwie offiziell, aber in einem weiteren sinne eher eine kommerzielle angelegenheit, als eine befriedigung des einfachen sammlers (jede münze einmal zu besitzen).

 

[alex11]

Für mich besteht die (Haupt-)Aufgabe einer Münze in der Prägung von Umlauf- und Gedenkmünzen, sowie in der Ausgabe von Länder-KMS (st, oft auch PP).

Alles was darüber hinausgeht (z. B. 20 Motiv-Sätze der Münze-Berlin, 25 "Irgend-was"-KMS der KNM ) ist für mich mindestens genauso viel "eine kommerzielle angelegenheit" wie wenn ein Messe-Veranstalter einen extrem limitierten Messesatz herausbringt, welcher übrigens (wenn man sämliche dafür angefallenen Kosten abzieht) wohl kaum irgendeinen nennenswerten finanziellen Gewinn abwirft.

Alexander

 

[olboph]

@ alex11

ich stimme mit dir überein.

 

[Bukanier]

Ich halte mich an eine selbstgebastelte Definition: Offiziell ist das, was unter staatlicher Aufsicht herausgegeben wurde, wofür man also letztlich einen Politiker verantwortlich machen könnte.

Die Postsätze sind für mich auch offiziell, bisher noch.

 

[poerings]

Original geschrieben von Dieter Taube
Ich halte mich an eine selbstgebastelte Definition: Offiziell ist das, was unter staatlicher Aufsicht herausgegeben wurde, wofür man also letztlich einen Politiker verantwortlich machen könnte.

Die Postsätze sind für mich auch offiziell, bisher noch.

Dann gibt es also nach deiner Definition keine offiziellen KMS. Oder wie willst du einen Politiker für irgendetwas verantwortlich machen?

 

[alex11]

> Offiziell ist das, was unter staatlicher Aufsicht herausgegeben
> wurde

Das ist aber eben nur ein Teil der Wahrheit.

Wir alle wissen doch, in wievielen Zusammenhängen offiziell (korrekt) verwendet werden kann, eine Stichprobe im Lexikon bringt "amtlich, beglaubigt, dienstlich, förmlich" als Umschreibung.

Ich würde vorschlagen, uns auf die Sprachregelung
"Messesatz der Numismata Münzen 2003, herausgegeben von den Messeveranstaltern" einigen und diese leidige Diskussion sein lassen.

Interessieren wird sich für diesen KMS (ob offiziell oder nicht) sowieso nur die relativ kleine Gemeinde des Messe-Satz-Sammler.

Alexander