Verlorengegangene Sendung

[DDresdner]

Eins verstehe ich absolut nicht. Diese Vorschriften sind das A und O wenn man einen Versandhandel betreibt und sollten insoweit jedem Händler vertraut sein. Wenn icht von vorneherein, aber spätestens wenn man bei der örtlichen IHK die Grundkurse für die eigene Gewerbetätigkeit besucht hat.
Also sollten Karsten diese Dinge eigentlich bekannt sein, er ist ja nicht erst seit Gestern Händler.

Genau, es kommen ja auch dauernd Pakete weg, wo der Kunde auf SOFORTIGE Ersatzlieferung pocht ohne wenigstens das Ergebnis der Nachforschung abzuwarten. Den IHK-Dozenten, der auf diese Frage sofort eine Antwort wüsste will ich sehen...

Das ich liefern muss ist klar und steht nicht zur Diskussion. Aber eine Lieferfrist in Bezug auf wann die Ware beim Kunden ankommen muss ist nicht festgelegt. Die Ware ist de facto eigentlich unterwegs bis die Nachforschung abgeschlossen ist, entweder mit Auffinden der Sendung + Zustellung an den Empfänger oder als Verlust, worauf ich selbstverständlich verpflichtet bin umgehend Ersatz zu verschicken. So sehe ich die Sache jedenfalls. Und ich würde es zur Not auch auf einen Richterspruch ankommen lassen.

 

[RomanSchneider]

Rechtlich

muß der Kunde eine angemessene Nachfrist setzen, diese kann auch durchaus nur 3 Tage o.ä. sein. Bei Nichteinhaltung dieser Nachfrist hat er alle Rechte aus der Nichteinhaltung des Kaufvertrages, sofern diese nicht durch AGB rechtlich wirksam ausgeschlossen worden sind. Auch dann, wenn er im Waldweg wohnt.

 

[jannys33]

Die Nachforschung könnte doch aber auch ergeben das, das Paket beim Nachbarn oder gar beim Kunden abgegeben wurde??
Aus rein logischer Sicht, was natürlich nichts mit geltenen Recht zu tun hat, würde ich das Ergebnis der Nachforschung abwarten. Von Kulanz und der gleichen mal abgesehen.

 

[Löwenherz]

Das Problem, wann die unbestritten zu leistende Ersatzlieferung zu senden ist, ist eine Frage der Verpflichtung zur Leistung (BGB §§ 241 ff), insbesondere des Schuldnerverzugs. Empfohlen sei hier ein Blick auf § 286 Abs. 4 BGB, wonach ein Schuldner nicht in Verzug kommt, solange die Leistung infolge eines Umstands unterbleibt, den er nicht zu vertreten hat. Allerdings wäre zu klären, ob sich ein gewerblicher Versender das Verschulden der Post zurechnen lassen muss, ob also die Post Erfüllungsgehilfe i.S. von § 278 BGB ist. Nach der früheren Rechtslage war dies eindeutig nicht der Fall, nach der jetzigen wäre es zwar vorstellbar, mir ist aber hierzu noch keine Rechtsprechung bekannt.

 

[Bukanier]

... eine Lieferfrist in Bezug auf wann die Ware beim Kunden ankommen muss ist nicht festgelegt. Die Ware ist de facto eigentlich unterwegs bis die Nachforschung abgeschlossen ist, entweder mit Auffinden der Sendung + Zustellung an den Empfänger oder als Verlust, worauf ich selbstverständlich verpflichtet bin umgehend Ersatz zu verschicken.

So scheint mir das auch logisch. Der Empfänger beschwert sich, daß die Sendung, deren Aufgabe bei der Post nachgewiesen werden kann, noch nicht angekommen ist. Von einer Haftung des gewerblichen Versenders für eine bestimmte Geschwindigkeit des Transportunternehmens habe ich noch nie gehört, zumal in diesem Fall doch völlig klar ist, daß der Versender hier nichts beeinflussen kann.

Alles was recht ist: Die Sendung ist unterwegs, mehr kann Karsten im Moment nicht sagen.

Nachtrag: Ich lese gerade, daß Löwenherz das inzwischen juristisch formuliert hat, was ich so nicht kann.

 

[Bukanier]

Und noch was: Ich habe bei der Post die Erfahrung gemacht, daß fast alle Sendungen, die als verschollen gemeldet werden, am Ende doch noch zugestellt werden. Ich streite mich an sich nie mit einem Kunden und liefere im Zweifel doppelt und sofort, aber bei so einem Stinkstiefel, wie K72 ihn beschreibt, hätte ich auch keine Lust auf eine zweite Runde Streit, wenn die Münze nach einem Monat endlich ausgeliefert wird.

 

[DDresdner]

Dankeschön

Hiermit möchte ich allen, die wertvolle Beiträge (zum Teil rechtlich fundiert) zur Festigung meiner "kundenunfreundlichen" Einstellung gegenüber "händlerunfreundlichem" Kundenverhalten geleistet haben, recht herzlich bedanken .

@romanschneider: Apropos AGBs: Da ihre Artikelbeschreibung keinen Link auf ihre Mich-Seiten-AGB´s enthält, sind diese unwirksam. Außerdem halte ICH den Satz "Wir behalten uns vor, Münzen die 2 Wochen nach Auktionsende noch nicht bezahlt sind, OHNE WEITERE ERINNERUNG anderweitig zu verkaufen." einfach nur für eine Frechheit, die nach meinem Wald- und Wiesenrechtsverständnis weder ebay- noch BGB-konform sein dürfte.

 

[hammerhai]

@romanschneider: Apropos AGBs: Da ihre Artikelbeschreibung keinen Link auf ihre Mich-Seiten-AGB´s enthält, sind diese unwirksam. Außerdem halte ICH den Satz "Wir behalten uns vor, Münzen die 2 Wochen nach Auktionsende noch nicht bezahlt sind, OHNE WEITERE ERINNERUNG anderweitig zu verkaufen." einfach nur für eine Frechheit, die nach meinem Wald- und Wiesenrechtsverständnis weder ebay- noch BGB-konform sein dürfte.

Wenn die AGB wirksam einbezogen sind, dann fällt eine solche Klausel unter die Vertragsfreiheit. Wieso sollte ich für andere (Privat-) Händler über Wochen hinweg die Ware lagern und dann am Ende noch einen Widerruf kassieren? Es gibt einige schwarze Schafe, die im großen Stil einkaufen und wenn sich die Preise nach oben entwicklen wird nach 4 Wochen gezahlt ansonsten kommt ein Widerruf.

 

[RomanSchneider]

Endlich

darf ich einmal in die Lehrstunde zu Herrn Raue gehen. Köstlich.

Ich erlaube mir, höflich anzumerken, daß auf meiner Mich-Seite gar keine AGBs stehen. Deswegen mache ich diese auch nicht zum Vertragsbestandteil.

Auf der Mich-Seite werden nur Grundsätze erklärt und um Verständnis dafür gebeten, daß wir nicht jede Sendung innerhalb von 24h auf den Weg bringen. Zudem haben wir mit der Mich-Seite die Anzahl der Nachfragen a la "Ich habe gestern mein Geld überwiesen, können Sie mal nachschauen, ob es schon da ist..." oder "Seit mehr als 3 Tagen ist das Geld von meinem Konto abgebucht, aber in meiner Packstation ist immer noch nichts" deutlich reduzieren. Mehr wollen wir gar nicht.

Wer bei uns Auktionen widerruft, wird nahezu ausnahmslos sofort negativ bewertet. Das kommt ohnehin ausserordentlich selten vor und dann sind 4 von 5 Fällen Leute, die den gleichen Artikel mehrfach gekauft haben und dann den teuersten stornieren. Führt zur negativen Bewertung und zur Sperre. Rechtlich mag den Kunden ein Widerrufsrecht zustehen. Rechtlich steht dem Ebay-Verkäufer aber auch die Bewertung nach seinem freien Ermessen zu.

Aber interessant festzustellen, daß Sie sich für unsere Mich-Seite interessieren...

 

[Bukanier]

Es gibt einige schwarze Schafe, die im großen Stil einkaufen und wenn sich die Preise nach oben entwicklen wird nach 4 Wochen gezahlt ansonsten kommt ein Widerruf.

... dann sind 4 von 5 Fällen Leute, die den gleichen Artikel mehrfach gekauft haben und dann den teuersten stornieren.

Im Fernsehen sah ich einen Bericht, wonach immer mehr Schlaumeier ihren Winter-Pauschalurlaub doppelt buchen und einen davon dann unmittelbar vor der Reise absagen. Sie begründen es mit familiären Notfällen und gehen danach, wo die Schneeverhältnisse besser sind.

Was für Gesocks sich doch überall breitmacht.