Verlorengegangene Sendung

[DDresdner]

Eine Sendung an einen Kunden ist momentan verloren und ein Nachforschungsantrag läuft. Hat der Kunde Anspruch auf sofortige Ersatzlieferung ohne das die Nachforschung abgeschlossen ist? Falls das Paket auftaucht wird es nämlich zugestellt und ich darf dann sehen, wie ich die doppelt geschickte Münze zurückbekomme. Kennt jemand die rechtliche Lage?

 

[gomunkel]

Nachforschung

Hallo Karsten72,

was sagen denn die AGB`s des Lieferanten dazu? (Gefahrenübergang?)

Ist der Verkauf über ebola abgelaufen?

Gab es einen Eigentumsvorbehalt ?

Als Kunde , würde ich mich über Post freuen, mit der Erklärung, was schief gegangen ist. War die Ware versichert, geht keinem was verloren. Einfach bitten, die Nachforschung abzuwarten und nachfragen, ob bei Verlusterstattung des Transporteurs eine neue Münze versendet werden soll.
Nur wenn es über ebola verkauft wurde, wird die Zeit knapp. Und wenn es ein Geschenk zu Weihnachten werden sollte, wird die Zeit noch knapper. Wie lange ist die Münze denn schon im Nirvana?

"Hat der Kunde Anspruch auf sofortige Ersatzlieferung ohne das die Nachforschung abgeschlossen ist?"

wenn nichts in den AGB weiter geregelt war --------> Internetgeschaft ist Versendungkauf
Auch bei Geschäften im Versandhandel übernimmt der Verkäufer grundsätzlich keine Bringschuld. Handelt es sich um eine Gattungsschuld, beschränkt sich deshalb mit der Übergabe an die Transportperson die Schuld des Verkäufers i.S.v. § 243 Abs. 2 BGB auf die übergebende Sache. Geht die verkaufte Sache auf dem Versandweg verloren, so wird der Verkäufer gem. § 275 Abs. 1 BGB a.F. von seiner Verpflichtung zur Leistung frei.

Internethandel ist grundsätzlich Versendungkauf - BGH, Urteil vom 16. Juni 2003, AZ.: VIII ZR 302/02 -

Dies ersetzt keine Rechtsberatung, sondern war Hilfe ? per google !

 

[RomanSchneider]

quatsch

Der gewerbliche Versender haftet bis zur Haustür des privaten Empfängers. Es ist sogar abmahnfähig, das Risiko dem privaten Verkäufer aufzuerlegen oder auch nur den Anscheid zu erwecken.

Der Empfänger darf sich aber auch nicht durch die Entgegennahme zweier Sendungen, von denen er nur eine bezahlt hat, ungerechtfertigt bereichern.

Hinsichtlich der Haftung des Transporteurs ist es natürlich entscheidend, welcher Versender mit welcher Versendungsform gewählt worden ist... aber das ist hier ja schon oft genug hinreichend erläutert worden.

 

[alex11]

Der gewerbliche Versender haftet bis zur Haustür des privaten Empfängers. Es ist sogar abmahnfähig, das Risiko dem privaten Verkäufer aufzuerlegen oder auch nur den Anscheid zu erwecken.

Das war nicht die Frage - Karsten will ja prinzipiell eine Ersatzleistung durchaus erbringen - die gestellte Frage ist wann er diese erbringen muß - sofort oder erst nach erfolgter (negativer) Nachforschung, wenn feststeht dass der Artikel tatsächlich auf dem Versandweg abhanden kam ?

Alexander

 

[coinsman]

Meines Wissenstandes nach " Kann " mit der nachlieferung gewartet werden bis Ende der Nachforschung.
Gruß
Holger

 

[jeggy]

Solange Kartsten nicht den Nachweis der Leistung erbringen kann hat er nicht geleistet. Das Problem mit der Wartezeit hat Karsten, nicht der Kunde. Auch wenn er eventuell etwas ungehalten reagiert, ich sehe alle Aufgaben bei Karsten, nicht beim Kunden, den kümmert es nicht, was beim Paketdienst passiert.
Ich wollte bei bezahlter Ware auch kein Ergebnis einer Nachforschung abwarten, denn für mich als Kunden ist nicht erkennbar und nicht relevant, ob der Fehler beim Händler oder beim Paketdienst passiert ist. Fakt blieb, dass bezahlte Ware nicht eingetroffen ist, und darum muss sich der Verkäufer kümmern.

Genau so ist es. Ein Händler hat nun mal gewisse Verantwortlichkeiten gegenüber dem zahlenden Kunden, die er nicht auf den Transferdienst abwälzen kann.

Hier geht es nur um Lieferfristen, um nichts anderes.

 

[DDresdner]

Meines Wissenstandes nach " Kann " mit der nachlieferung gewartet werden bis Ende der Nachforschung.

Diesen Passus habe ich in vielen AGB´s von Versandhändlern gefunden, also scheint er mit hoher Wahrscheinlichkeit juristisch wasserdicht zu sein. Ich schicke gerne Ersatzware VOR Ende der Nachforschung, aber nicht in dem angeschlagenen Ton.

 

[tom40]

karsten, weißt du was ich als kunde machen würde?

du würdest eine unverzügliche nachlieferung machen, ansonsten hättest du blitzschnell post und im zweifel den ebay-käufer-schutz am hals

dann würde ich bis zum sankt nimmerleinstag warten und dir alles zurückschicken, da deine widerrufsfrist falsch ist, gelten weder 14 tage, noch 4 wochen oder 1 monat oder sonst was

im übrigen bin ich mir sicher, dass die AGB's zu diesem thema nicht wasserdicht sein können

da ich kein kunde bei dir bin, kann ich dir allerdings folgenden rat geben:
ich würde mir an deiner stelle relativ zügig ein ordentliches impressum und eine ordentliche widerrufsbelehrung zulegen, rein sicherheitshalber

entsprechende tipps gibt es direkt bei der wbz, bei ibea, bei diversen rechtsanwälten (auch alles online nachzulesen) und nicht zuletzt bei wortfilter

 

[DDresdner]

@^tom40: Na da bin ich aber froh, dass Du nicht mein Kunde bist .

 

[gomunkel]

"quatsch" aha, naja

eben war mir noch jemand sympathisch.........

Ich habe mein Gesäusel immerhin mit einem passenden Urteil unterlegt.
Sehr viele bisher von mir aufgefundenen AGB schließen die unter "quatsch" weitergeführte Pflicht des Lieferanten bis an die Haustür jedoch aus.

Andere legen sich so fest:"Bei Unternehmern geht die Gefahr des zufälligen Untergangs und der zufälligen Verschlechterung der verkauften Sache mit der Übergabe an diese selbst oder eine empfangsberechtigte Person, beim Versendungskauf mit der Auslieferung der Ware an eine geeignete Transportperson über.
Bei Verbrauchern geht die Gefahr des zufälligen Untergangs und der zufälligen Verschlechterung der verkauften Sache stets mit der Übergabe der Ware auf den Verbraucher über."

Wenn ich mir dann noch das derzeit gültige BGB reinziehe, könnte "quatsch" als Titel für meinen ersten Post richtig sein (§ 446 Gefahr- und Lastenübergang).

Ok, dann denke ich jetzt mal weiter:
Ohne dass es der Unternehmer durch irgendwelche Vertragsklauseln verhindern könnte, geht die Gefahr des Untergangs oder der Verschlechterung der Kaufsache auf den Verbraucher erst über, wenn diesem die Sache z.B. durch die Post übergeben wird. Ob der Verkäufer die Sache also versichert oder nicht, kann dem Käufer herzlich egal sein. Geht was kaputt oder verschwindet im Nirvana, kann er sich immer an den Verkäufer halten, ohne dass er sich auf die Versandversicherung verweisen lassen müsste. Insofern ist auch die Umwälzung der Versicherungskosten auf den Käufer unwirksam, weil dadurch mittelbar die Gefahrtragung auf eben diesen übertragen wird, was nach § 475 Abs. 1 S. 2 BGB eindeutig als Umgehungsvorschrift des § 474 Abs. 2 BGB zu werten ist. mmmmhhh

Wieso soll ich dann einem Verkäufer den versicherten Versand erstatten?
Beispiel: mein Freund "quatsch" Versandkostenpauschale 6,90 für DHL-Paket.

Das habe ich bisher immer anstandslos übernommen. Und wenn der Versand überprüft werden muss,weil etwas untergegangen ist, nehme ich das mit dem Kommentar: "immer ich " erstmal so hin. Erwarte aber, dass der Verkäufer die Regulierung übernimmt, da ich keinen Nachweis habe.

Für die Nachfrage von Karsten72 bedeutet dies alles aber, dass er sofort nachliefern muss (innerhalb der vereinbarten Lieferfrist) oder den Handel storniert und das Geld zurückgibt? Angeschlagener Ton hin oder her ......