Verbeulte 50 Cent Münze

[pingu]

Hallo,

wie liegt den die Münze in der Verbrennungsanlage? Sie hat Kontakt mit allen möglichen umliegenden Stoffen. An einer Stelle ist ein Fettfleck, an einer anderen etwas Plastik und an der 3. ein Stück Knochen und so weiter... . Und damit wird es Lustig und es eröffnen sich hochkomplexe "unendliche Möglichkeiten" (um bei den Trekkies zu bleiben...).
Jetzt kommen Eigenschaften, nicht von Metallen, sondern von komplexen Stoffgemischen zum tragen. An einer Stelle schmilzt die Münze ohne irgendwelche Fremdeinflüsse, an der nächsten Oxidiert das Metall weit vor dem Flammpunkt und an der nächsten Stelle nimmt es Sauerstoff auf, dieser wird kurzzeitig im Kristallgitter gebunden und beim Abkühlen Explosionsartig freigegeben. Es bilden sich Mikrokrater und Blasen auf der Münzoberfläche.
Im Normalfall kommt aber aus der Verbrennungsanlage ein Klumpen nicht mehr zuzuordenden Metall's.
Eine Münze überlebt den Prozess eher selten, aber immer noch oft genug, dass sie immer wieder mal auftauchen.

Grüße pingu

 

[Rotkäppchen]

Zu dem Thema trage ich folgendes bei und bitte um Erhaltungseinschätzungen

 

[DonChori]

wie Du schreibst es verformt sich , wieso sollte dann die runde Form der Münze erhalten bleiben ?

Das duktile Material verformt sich dort, wo gerichteter Druck auf es einwirkt. Wie es in so einer Müllverbrennungsanlage aussieht, weiß ich nicht, aber auf dem Bild der 50 Cent sieht es aus, als hätte sich seitlich etwas reingedrückt.

 

[Adahn]

Metalle haben einen bestimmten Schmelzpunkt, entweder Fest oder Flüssig , dein „wachsweich“ zählt auch zum flüssigen .
warum sollte denn nur die oberfläche schmelzen und die form der Münze bleibt erhalten ?
versuch mal eine Bleischeibe im Feuer so zu verformen das nur Blasen entstehen und die Foem der Scheibe erhalten bleibt , das wird nicht funktionieren

Ehm, nein. Es gibt weit mehr als fest oder flüssig. Wenn sich in der Fahrbahn Rillen bilden, muss der Asphalt noch längst nicht flüssig sein
Wäre auch spannend, eine Münze eine Weile zu glühen und zu schauen, was passiert, wenn man dann drin rumstochert. Die Aussenhaut hat Kontakt mit einem anderen Medium und der geprägte Bereich ist verdichtet, einfach nur fest oder flüssig ist da nicht.
Die gezeigte Münze hat aber keine Blasen, nur etwas, was wie Schmiedehaut aussieht und starke mechanische Beschädigungen.

@Rotkäppchen Besonders auf der Rückseite, zw. DEUT und dem Flügel sieht man das schön. Wäre spannend zu wissen, ob reines Silber da anders reagiert, als die 90% Legierung.
Und wenn ich falsch liege, lasse ich mich gerne von einem Metallurgen aufklären

P.S. Bei der Temperatur, bei der man Titan verformen kann, ist es nicht flüssig, sonern nur etwa auf 900 Grad C erhitzt, weiter unter dem Schmelzpunkt. Es finden Phasenübergänge statt, aber das kannst du ja selber gugeln

 

[jannys33]

Metalle haben einen bestimmten Schmelzpunkt, entweder Fest oder Flüssig , dein „wachsweich“ zählt auch zum flüssigen .
warum sollte denn nur die oberfläche schmelzen und die form der Münze bleibt erhalten ?
versuch mal eine Bleischeibe im Feuer so zu verformen das nur Blasen entstehen und die Foem der Scheibe erhalten bleibt , das wird nicht funktionieren

Wenn ich morgen Zeit habe kram ich mal in der Kiste mit den Schmelzsachen vllt. ist da noch eine passende Münze dabei.

 

[DDresdner]

Also ich hatte in der ersten Stunde der Werkstoffkundeprüfung einen Friseurtermin…wollte mir die Dozentin nicht glauben, war aber so...

 

[jjjaaade]

Wunderschön sieht man Deformierungen bei Glasflaschen im Lagerfeuer. So haben wir früher unsere Aschenbecher selbst gemacht. Bevor etwas schmilzt, verformt es sich.

Übrigens hab ich ab heute Urlaub

 

[bayreuth]

hab ich jetzt schon paarmal hier gelesen mit der Müllverbrennung, wenn man aber nachschaut wird Hausmüll bei 850-900 grad verbrannt und das nordische Gold schmilzt erst bei 1000 grad , was ist da richtig ?
es gab mal einen Beitrag mit gussfälschungen , da wurden die spuren auch auf die Müllverbrennung geschoben

Das ist korrekt. Eine normale 10-50 Cent Münze geht durch ein normales MHKW ohne als Klumpen zu enden, und kann dann mit den anderen Nichtmagnetischen Metallen aus der Asche aussortiert werden. Ggf. macht der Abnehmer des Metallschrotts dann eine Feinsortierung (und hat dann einen kleinen Zugewinn) oder es wird halt recycelt.
Die 1-5 Centmünzen bleiben am Magneten kleben, entweder vorher oder am Ende bei der Entfernung der Kleinteile die man vorher nicht erfassen konnte (wie Nägel in Holz etc.). Deswegen findet man davon in der Regel keine aus den "Recycling-Quellen" (auch der Wert wäre nur sehr gering, aber die sind halt einfach nicht in der gleichen Fraktion weil magnetisch, und damit in der Eisenfraktion, welche in der Regel größer ist als die Buntmetalle im Hausmüll (Alu verbleibt in der Schlacke).
Schäden an der Oberfläche kommen daher dass ggf. chemische Prozesse unter Temperatur stattfinden oder einfach was hartes/schweres draufliegt oder fällt wenn die Münze grade heiß ist. Geschmiedet wird ja auch unterhalb vom Schmelzpunkt aber gezielter mit großer Kraft.
Die Festigkeitseigenschaften der Münze ändern sich bereits unterhalb des Schmelzpunktes, aber nicht so sehr das das Teil komplett zerfließt, dazu muss es flüssig sein, und "Flüssig nur an der Oberfläche" ist i.d.R. bei einer gut leitfähigen Metallscheibe nur eine Momentaufnahme.

 

[Adahn]

Also ich hatte in der ersten Stunde der Werkstoffkundeprüfung einen Friseurtermin…wollte mir die Dozentin nicht glauben, war aber so...

Bei deinem Profilbild glaube ich da sofort, starker August

 

[pingu]

Hallo, und OT-Abstecher.:

für eine normale Müllverbrennungsanlage vor 20 Jahren mag das oben geschriebene (#31) ja gerade noch stimmen, jedoch bei einer thermischen Umstzung von Müll zur Verstromung (im MHKW ! )sind die Temperaturen wesentlich höher. Sollte unserem selbsternannten Lehrer eigentlich bekannt sein. Die gesetzlich vorgeschriebene Mindestemperatur für die Müllverbrennung liegt bei 850°C (festgelegt zur Vermeindung der Entstehung von Dioxin und Dioxinverbindungen) bei einer Mindestwirkdauer von einer Stunde (man suche sich die DIN-EN-Normen selbst raus...).
Für energetische Zwecke liegt die Verbrennungstemperatur bei bis zu 1200°C (höhere Temperaturen schaden den Anlagen übermäßig und werden daher durch gezielte Reduzierung der Brennstoffzugaben in die Brennkammern vermieden).
Siehe hierzu die Experten (weil die machen das um Geld zu verdienen...): enercity Konzern

Man muss also eindeutige Unterscheidungen treffen, teilweise werden die Münzen eben doch zu Metallklumpen! (was obige Aussage mal wieder zerstört, die wiedermal ohne Hinterlegung von Beweisen...) - (ich sollte mich langsam bei Mythbuster bewerben ).
Nichteisenmetalle (auch Aluminium) werden heutzutage über Flotationsverfahren abgetrennt und verbleiben eben nicht in der Schlacke, wie auch die größten Anteile an Glas etc. vorher schon aussortiert werden. Der Müll wird nicht "am Stück" verbrannt, sondern im Großteil als "kleine Schnitzelchen" nach der (stufenweisen) Vorsortierung.
(... und das von jemandem der sogar Handys zur Metallrückgewinnung professionell aufschmelzen will, obwohl die schon lange in Afrika auf der Deponie vergammeln...)

Im Übrigen haben die deutschen Müllverbrennungsanlagen mit der Abfallsortierung in Deutschland ein großes Problem. Da wir "(Müll)Sortierweltmeister" sind, muss mitterweile Müll aus dem Ausland zugekauft werden, um die Anlagen fortlaufend auszulasten und in Betrieb zu halten.

... damit zurück zu dem Brandopfer, der 50 Cent Münze

Grüße pingu