Verbeulte 50 Cent Münze

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Hallo, und OT-Abstecher.:

für eine normale Müllverbrennungsanlage vor 20 Jahren mag das oben geschriebene (#31) ja gerade noch stimmen, jedoch bei einer thermischen Umstzung von Müll zur Verstromung (im MHKW ! )sind die Temperaturen wesentlich höher. Sollte unserem selbsternannten Lehrer eigentlich bekannt sein. Die gesetzlich vorgeschriebene Mindestemperatur für die Müllverbrennung liegt bei 850°C (festgelegt zur Vermeindung der Entstehung von Dioxin und Dioxinverbindungen) bei einer Mindestwirkdauer von einer Stunde (man suche sich die DIN-EN-Normen selbst raus...).
Für energetische Zwecke liegt die Verbrennungstemperatur bei bis zu 1200°C (höhere Temperaturen schaden den Anlagen übermäßig und werden daher durch gezielte Reduzierung der Brennstoffzugaben in die Brennkammern vermieden).
Siehe hierzu die Experten (weil die machen das um Geld zu verdienen...): enercity Konzern

Man muss also eindeutige Unterscheidungen treffen, teilweise werden die Münzen eben doch zu Metallklumpen! (was obige Aussage mal wieder zerstört, die wiedermal ohne Hinterlegung von Beweisen...) - (ich sollte mich langsam bei Mythbuster bewerben ;)).
Nichteisenmetalle (auch Aluminium) werden heutzutage über Flotationsverfahren abgetrennt und verbleiben eben nicht in der Schlacke, wie auch die größten Anteile an Glas etc. vorher schon aussortiert werden. Der Müll wird nicht "am Stück" verbrannt, sondern im Großteil als "kleine Schnitzelchen" nach der (stufenweisen) Vorsortierung.
(... und das von jemandem der sogar Handys zur Metallrückgewinnung professionell aufschmelzen will, obwohl die schon lange in Afrika auf der Deponie vergammeln...)

Im Übrigen haben die deutschen Müllverbrennungsanlagen mit der Abfallsortierung in Deutschland ein großes Problem. Da wir "(Müll)Sortierweltmeister" sind, muss mitterweile Müll aus dem Ausland zugekauft werden, um die Anlagen fortlaufend auszulasten und in Betrieb zu halten.

... damit zurück zu dem Brandopfer, der 50 Cent Münze

Grüße pingu
Ein normales MHKW mit normalem Hausmüll auf 1200°C zu heizen würde Unmengen an Zusatzbrennstoff erfordern, das macht keiner auch wenn du das behauptest.
Weil: Zusatzbrennstoff kostet Geld, und das widerspricht der Verdienstmaximierung. Nur für Sondermüllanlagen geht man in diese Temperaturbereiche. Normaler Hausmüll hat durch das Recycling vorher zu niedrigen Brennwert (Papier, Plastik fehlt) um 1200 Grad in einer der üblichen Rostfeuerungsanlagen von alleine zu erreichen.
Ich zitiere mal die BIMschV: "die Rauchgase nach der letzten Verbrennungsluftzufuhr eine Temperatur von mindestens 850 °C für mindestens zwei Sekunden aufweisen. Es sind geringere Temperaturen im Verbrennungsraum zulässig, wenn die Einhaltung der Emissionsgrenzwerte nachgewiesen wird. Um die Freisetzung von Dioxinen und anderen unerwünschten toxischen Verbindungen zu verhindern, werden die Rauchgase nochmals „nachverbrannt“, sodass eventuell entstandene Dioxine zerfallen."
Die Münzen sind (da nicht Gasförmig) nicht in der Nachverbrennung betroffen...
Ich habe zufällig die aktuellen Zahlen einer modernen Anlage da (in Form der Heizabrechnung): Knapp 90% der eingesetzten Energie kommt aus dem Haus-bzw. Gewerbemüll, der Rest aus Gas (das dürfte für die Nachbrenner in der Abgasnachbehandlung sein) und ein ganz klein wenig Öl (zum Anfahren bzw. wenn der Müll zu feucht ist). Und dieser Mix liegt nicht daran dass da zuwenig Müll da wäre um die Anlage auszulasten oder besonders viel Strom gemacht werden soll. Gasstrom ist nämlich teuer...
Aluminium schmilzt aber schon bei ca. 670°C und dann kann es richtig toll "brennen" wenn Sauerstoff in der Nähe ist und das Aluminium fein verteilt ist (Folie...) kriegt man einen Metallbrand (kann man schön sehen wie das auch mit größeren Teilen passiert, beispielsweise Flugzeugaußenhäuten im Crashfall) und dann fein verteiltes Aluminiumoxid. Nur größere massive Metallstücke könnten evtl. als Klumpen überbleiben (Schmelzen und fließen durch den Ascherost), aber sowas ist im Hausmüll eher selten.
Das was du mit Zerkleinertem Abfall ansprichst nennt sich Wirbelschichtfeuerungsanlage (dort wird mit 800-900°C verbrannt), das ist aber längst nicht in jedem MHKW Standard, die klassische Variante "Müllbunker mit anschließender Rostfeuerung" ist die in Deutschland aus historischen Gründen (die Anlagen sind ja schon älter) die bevorzugte Variante (aber spielt eigentlich keine Rolle, weil 1200°C wie von dir behauptet hat es dort drinnen auch nicht).

Bezüglich Abfallimport wegen "Recycling": Das Recycling macht durchaus Sinn, denn es ist besser Papier und andere Wertstoffe zu recyceln als zu verbrennen für den Heizwert, ebenso Plastik (selbst wenn man es im Zementwerk als Ersatzbrennstoff zufeuert ist das auf das Gesamtsystem bezogen besser als wenn man es im MHKW mitverstromt und dann im Zementwerk zusätzliche fossile Brennstoffe verwendet). Metall und Glas sowie E-Schrott nicht in die Verbrennung zu geben ist sogar besonders sinnvoll...
Es wird auch recht genau festgehalten, was importiert und exportiert wird.
Überraschung: Auch Deutscher Hausmüll geht in einigen Regionen ins Ausland zur Verbrennung weil einfacher und kürzere Wege.
Und Überraschung: Hausmüll ist nur ein winziger Teil des gesamten Abfallimport/export, denn vieles was offiziell Abfallimport ist wird als Einsatzstoff in der Industrie wieder verwendet (oder gegen Entgelt auf Spezialdeponien unter Tage sicher verbuddelt).
Hausmüll waren 2022 grade mal 119000 Tonnen Nettoimport, das reicht für ein MHKW (oder zwei kleine). Insgesamt hat man in 2021 13,3 Mio Tonnen Hausmüll in Deutschland eingesammelt. Du regst dich mal wieder wegen 0,89% der Gesamtmenge auf...



PS: Die Handies landen nicht in "Afrika auf einer Deponie", allenfalls kurzzeitig, denn sie werden wie der ganze andere exportierte Elektroschrott dort tatsächlich absolut unproffessionell auf offenen Lagerfeuern verbrannt um die enthaltenen Metallbestandteile zu erlangen. Manches das nicht komplett Schrott ist wird aber auch mehr oder weniger fachmännisch zusammengeflickt und weiterverwendet (vor allem einfachere Elektrogeräte für den Haushalt).
 
Mach dir erst Mal die Mühe und lese was verlinkt ist, bevor du wieder etwas an den Haaren herbeiziehst!
Zusätzlich Brennstoff braucht es in einem MHKW nur zum Anfeuern (steht bereits im Link! - äähm verstehend Lesen ???), der Rest regelt sich über die Zufuhr an Material zur Verbrennung! 20 Jahre alte Verordnungen zu zitieren ist auch nicht gerade das "gelbe vom Ei" mindestens so lange steht die Rauchgasmindesttemperatur schon in der Verordnung. Eingehalten wird sie übrigens durch eine angepasste Verbrennungstemperatur oder denkst du die Abluft (sprich Rauchgase) wird noch zusätzlich aufgeheizt :lachtot: (huch - hast du ja geschrieben, ist auch äußerst wirtschaftlich und das gibt ne gute Energiebilanz (wobei - für dich machen die das schon...) - wie bereits geschrieben, du bist 20 Jahre zu spät dran...
Rauchgase werden nach der Verbrennung entschwefelt und ggf. gewaschen.

Ich finde es auch äußerst interessant, das du genau weist durch welche Anlage die Münze im Eingangsthred gegangen ist. Hast da nen GPS Sensor verbaut und überwachst das alles im Detail... .

Es erschließt sich nicht was du mit Abfallstatistiken willst. Es geht ausschließlich um verbrennbaren Abfall für ein MHKW. Alles andere ist hierfür absolut useless - oder verbrennen wir jetzt schon Battarien und Akkumulatoren (nur z.B.) Die zu verbrennenden Abfälle die eingeführt werden solltest du unter Rohstoffimporte - Heiz und Kraftstoffe suchen, da könntest du fündig werden... .

- Das ist mittlerweile mehr als nur lächerlich!

Ich glaube, zur Münze ist alles geschrieben, die verschrobenen Selbstdarstellungen und Verbiegungen des Threds braucht keiner...
Warum nicht Deckel drauf?

Grüße an alle, außer dem, der nie grüßt
pingu

pS: ein Metallbrand von Aluminium erzeugt eine Temperatur von mind. 2000°C, je nach beteiligten anderen Legierungsstoffen bis ca. 3200°. Verbrennungstemperaturen haben absolut nichts mit Schmelzpunkten zu tun. Schmelzpunkt ist physikalischer Parameter (Übergang fester zu flüssiger Aggregatzustand, Verbrennungstemperatur ist ein Teil des Energieausstoß bei Oxidation - daher chemischer Parameter... Klammer zu

ppS:
zum Metallbrand (in der Müllverbrennung nahezu unmöglich, da kein Metallstaub vorhanden ist): Brandschutzklasse D (Metallbrand)
 
Zuletzt bearbeitet:
Mach dir erst Mal die Mühe und lese was verlinkt ist, bevor du wieder etwas an den Haaren herbeiziehst!
Zusätzlich Brennstoff braucht es in einem MHKW nur zum Anfeuern (steht bereits im Link! - äähm verstehend Lesen ???), der Rest regelt sich über die Zufuhr an Material zur Verbrennung! 20 Jahre alte Verordnungen zu zitieren ist auch nicht gerade das "gelbe vom Ei" mindestens so lange steht die Rauchgasmindesttemperatur schon in der Verordnung. Eingehalten wird sie übrigens durch eine angepasste Verbrennungstemperatur oder denkst du die Abluft (sprich Rauchgase) wird noch zusätzlich aufgeheizt :lachtot: (huch - hast du ja geschrieben, ist auch äußerst wirtschaftlich und das gibt ne gute Energiebilanz (wobei - für dich machen die das schon...) - wie bereits geschrieben, du bist 20 Jahre zu spät dran...
Rauchgase werden nach der Verbrennung entschwefelt und ggf. gewaschen.

Ich finde es auch äußerst interessant, das du genau weist durch welche Anlage die Münze im Eingangsthred gegangen ist. Hast da nen GPS Sensor verbaut und überwachst das alles im Detail... .

Es erschließt sich nicht was du mit Abfallstatistiken willst. Es geht ausschließlich um verbrennbaren Abfall für ein MHKW. Alles andere ist hierfür absolut useless - oder verbrennen wir jetzt schon Battarien und Akkumulatoren (nur z.B.) Die zu verbrennenden Abfälle die eingeführt werden solltest du unter Rohstoffimporte - Heiz und Kraftstoffe suchen, da könntest du fündig werden... .

- Das ist mittlerweile mehr als nur lächerlich!

Ich glaube, zur Münze ist alles geschrieben, die verschrobenen Selbstdarstellungen und Verbiegungen des Threds braucht keiner...
Warum nicht Deckel drauf?

Grüße an alle, außer dem, der nie grüßt
pingu
Kannst es mal wieder nicht haben das ich halt Recht habe.
Rauchgase kann man selbstverständlich ggf. thermisch nochmal nachbehandeln wenn die Verbrennungs- oder Prozeßtemperatur vorher nicht ausreichend war um die mitgeschleppten Schadstoffe erfolgreich zu zerstören, das kommt immer darauf an was genau drin ist und wie die Anlage überhaupt ausgelegt ist (manche Anlagen dürfen ja explizit nichts größeres mit halogenierten Flammschutzmitteln verarbeiten, warum wohl...). Ich habe nicht behauptet das das immer und überall gemacht wird, sondern nur dann, wenn die Verbrennungstemperatur nicht ausreicht (man kann natürlich auch vorher was zufeuern, dann kommt man nicht in die Verlegenheit dass hinterher noch sehr problematische Rauchgase anfallen). Ich schreibe hier aber keinen 1000-Seiten Beitrag der alle Eventualitäten abdeckt an denen du dich immer so aufgeilst, insbesondere wenn du einfach vorher dreist behauptetst dass es ausschließlich Wirbelschichtverbrennung gibt und anderen Blödsinn vom Stammtisch der so nicht stimmt oder nur halbwahr ist...
Wenn der Müll zu feucht ist oder der Brennwert zu gering muss man halt Gas zufeuern, meistens kriegt man das aber auch so hin, da genügend Fehlwürfe an energiereichem Inhalt im Hausmüll enthalten sind, und extrem feuchter Biomüll auch gerne mal separat gesammelt wird.
Ich denke nicht, dass du die verlinkten Seiten tatsächlich gelesen und verstanden hast innerhalb der 26 Minuten nach meinem Beitrag, wo du ja auch noch deine Antwort geschrieben hast... Der Hausmüll ist dort nämlich in den Listen gesondert aufgeführt, und nirgends wird behauptet das das alles in der Liste verbrannt würde. Ein bisserl selber denken muss man halt auch, wenn man es kann...
Und ja, man kann eine 20 Jahre alte Verordnung durchaus zitieren, wenn diese noch Gültigkeit hat. An der Physik hat sich ja nichts geändert.

Einfach nur alles immer versuchen laut niederzuschreien ist eine Taktik die aus deiner Ecke aber immer kommt, egal zu welchem thema ich etwas schreibe, das kennt man ja schon zur Genüge.
 
Ich danke dir sehr für den erheiternden Beitrag. Damit ich aber vor Lachen in die Tischkannte beiße (momentan kugele ich mich nur auf dem Fußboden) zitiere mir bitte mal die Stelle, wo ich das Wort "Wirbelschichtverbrennung" erwähnt habe.
Dann bin ich dir noch viel dankbarer - vorher glaube ich nicht, das einer deiner Beiträge hier im Faden irgend etwas mit dem Thredthema direkt zu tun hat.
(Wenn du mir deine Adresse schickst, kann ich dir einen Besen schicken, so kannst du mal vor der eigenen Haustür kehren... .)
 
Sorry - ich habe nur nachvollziehbare Fakten geschrieben und verlinkt - nachlesen hätte gereicht (zunächst auch direkt Themenbezogen zu Schäden an der abgebildeten Münze). Auch habe ich um Rückkehr zum Thema gebeten.
Wenn man Platz für Falschaussagen lässt wird es später sehr schwer diese so zu wiederlegen, da das Falschwissen und die Halbwahrheiten schon zur "scheinbaren Gewissheit" mutiert sind.
 
Ich denke, zum eigentlichen Threadthema ist alles gesagt.

Bevor es hier ausartet habe ich den Thread im Interesse eines friedlichen Miteinanders geschlossen.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Zurück
Oben