Vatikan Direktverkauf 2005

[Insider]

hübsche Geschichten...

@karsten72 : hübsche Geschichten... leider teilweise ohne Realitätsbezug...
...

1. Freut mich, daß Ihr Franco aus der Eisdiele in San Marino auch da war, da konnten Sie ja endlich Ihre Forderungen geltend machen.

2. Haben Sie ein sehr schönes Beispiel mit den Vatikan-2-Euro-Stücken gebracht, deren Kurs bröselt nämlich jetzt auch wieder ein. Nachdem man 120, 115, 105 haben wollte, versuchen nunmehr deutsche Kofferträger-Händler dies für 95 an den Mann zu bringen - und bleiben drauf sitzen... )

3. Die meisten Inder, Pakistanis und was da sonst noch stand, haben die Sätze im Auftrag für eine bestimmte - Ihnen und mir sicherlich bekannte - Person gekauft. Diese Person hat denen den Ausweis abgenommen und 23 Euro in die Hand gedrückt. Gegen Abgabe des Satzes gab es den Ausweis wieder und nochmal 50 Euro auf die Hand.... Diese Leute konnten die Ware also gar nicht für 300 weiter verkaufen, wie Sie schildern... zumindestens nicht, ohne sich um einen neuen Pass kümmern zu müssen.

4. Da die meisten Händlerkontingente erst ab nächste Woche ausgegeben werden, ist die am Markt verfügbare Ware noch sehr übersichtlich. Diese setzt sich zusammen aus:
a) Einzelstücken an Leute aus der Schlange
b) wenigen offiziell ausgegebenen Händlerkontingenten
c) Kartönchen, die "legal" von Vatikan-Angestellten gekauft und verkauft worden sind
d) Kartönchen, die illegal gegen oder ohne Bestechungsgeld an Händler gegangen sind

Schauen wir mal, wieviel Ebay-Auktionen die Italiener ab nächste Woche noch hochbieten wollen. Viel Spaß dabei... )

 

[stefanvospernik]

einige reflexionen nach dem DV

pete77 und ich sind noch in rom und wir genießen la dolce vita als ausgleich zum direktverkaufs-horror heuer. den schilderungen der anderen forumsmitglieder habe ich nicht viel hinzuzufügen, nur einige reflexionen.

meine erste reaktion nach den erfahrungen des vergangenen jahres war: nie wieder. mittlerweile lockt aber natürlich der erste münzsatz des "papa ratzi" natürlich schon sehr und ich seh mich schon wieder 22 stunden in der schlange stehen...

oder nicht? allen jenen, die sich zurecht über die katastrophalen zustände beim heurigen DV beklagen, möchte ich zu bedenken geben: wieso kommen wir nächstes jahr nicht einfach am tag des DV um drei oder vier uhr in der früh, dann gibt es zwar fünf spannungsreiche stunden, aber man spart sich das ganze drumherum und die streiterei mit den immigranten in der schlange und vor allem hat man weniger zeitverlust. denn um diese uhrzeit wird das feld nämlich durch den alljährlichen angriff von schwarzafrikanern neu aufgerollt, was erfahrungsgemäß eine massenpanik auslöst, und alle die bis dahin schliefen, packen ihre sachen und stellen sich geschlichtet wie sardinen in die reihe. ich habe dutzende menschen gesehen, die diese panik ausgenützt haben und im "mittelfeld" in die schlange gesprungen sind, unbemerkt von den panischen leuten innerhalb der absperrungen und ungehindert von der polizei. darunter waren auch pete77 und mein zweiter kollege boris aus graz, sie hatten die schlange nämlich drei stunden zuvor verlassen, als es wegen des ersten massenangriffs von italienern an der stelle, wo die absperrung zu diesem zeitpunkt noch nicht aufgestellt war, zu einer massendränglerei gekommen war.

wenn ich nächstes jahr beim DV dabei bin, mache ich es sicher so, denn ich weiß nicht, wieso ich mich an die regeln halten soll, wenn hunderte andere es nicht tun. außerdem bekam heuer jeder einen satz, auch die, die sich um sechs uhr in der früh angestellt hatten. also wo ist das problem.

fazit: entweder man stellt sich zwei tage vorher an wie morpheus, ist damit absolut erster in der schlange - verplempert damit aber diese beiden tage und hat ständigen stress mit irgendwelchen attacken - oder man tut es auf die einfache art. und auch wenn diese misslingt, hat man den KMS sicher. mit viel weniger aufwand. für uns hat es sich absolut nicht ausgezahlt, dass wir 22 stunden vor der ausgabe dort waren. zu diesem zeitpunkt hatten die verschiedenen münzmafien schon ihre plätze reserviert und man musste sich 300 meter weit hinten anstellen, obwohl gerade einmal doppelt viele leute in der schlange standen.

was coinfreak über die solidarität unter den forumsleuten gesagt hat, dem kann ich nur beipflichten. ich nehme unsere dreier-gruppe natürlich nicht aus aus diesem traurigen befund. es ist kein angriff gegen morpheus, aber wenn ein bangladeshi oder lateinamerikaner an seiner stelle den ersten platz ergattert hätte, dann hätte dieser so viele seiner landsleute bzw. bekannten wie nur möglich um sich geschart, die später eingetrudelt wären. nicht nur aus "liebe" zu diesen, sondern aus reinem selbstschutz. denn wenn man eine starke gruppe bildet, dann kann man die leute auch nach hinten drängen. es ist ganz einfach: beim vatikan-dv regiert das faustrecht. das heißt nicht, das man ständig schlagen muss -- man sollte es nie tun -- aber der stärkere gewinnt. und die forumsmitglieder sind deswegen immer die "opfer", weil sie so wenige sind und noch dazu vereinzelt auftreten, auch wenn sie noch so eine martialische art gegen "klein-bangladesh" oder sonst was an den tag legen sollten. das gebe ich nur zu bedenken.

zum schluss noch ein interessantes detail aus der italienischen presse. die tageszeitung "il messagero" hat gestern in ihrem rom-teil einen eine seite langen bericht über den DV veröffentlicht. darin werden die machenschaften der münzmafia ("50 euro für einen satz, der 23 euro kostet und in der minute nach dem DV sofort 300 euro wert ist") geschildert, sondern auch ein italienischer münzhändler zitiert, der damit rechnet, dass der letzte satz des wojtyla papstes bald 900 euro wert sein wird. gewissheit darüber werde die münzmesse in verona bringen, die bald stattfinden werde.

die deutschen kommen übrigens ziemlich schlecht in dem bericht weg. sie werden als "blonde, dicke und bierbäuchige" aus regensburg beschrieben, die schon am dienstag die poleposition in der schlange ergattert haben und diesen platz "wie rottweiler" verteidigten.

 

[spooky1]

die deutschen kommen übrigens ziemlich schlecht in dem bericht weg. sie werden als "blonde, dicke und bierbäuchige" aus regensburg beschrieben, die schon am dienstag die poleposition in der schlange ergattert haben und diesen platz "wie rottweiler" verteidigten.

und die anderen haben jeden mit Kußhand reingelassen oder wie.........bescheuert dieser Bericht der Zeitung

 

[Sabsi1]

Wir haben uns spontan am Montag Abend entschieden, das „Abenteuer Vatikan“ mal live zu erleben. Wir sind zu 4. am Mittwoch morgens aus der Steiermark mit dem Zug losgefahren und am Mittwoch gegen 21 Uhr bei der Basilica angekommen und haben erstmal das Ende der Schlange gesucht. Wir gingen die Absperrung entlang und diese war nach der ersten Kurve zu Ende. Um die Ecke war dann die Strasse fast bis zur Mitte an der Mauer entlang besetzt. Gleich hinter uns haben sich 2 nette Pärchen aus Deutschland niedergelassen. Das waren auch die einzigen deutschsprachigen die wir bis nach der Ausgabe angetroffen haben. Gut geschätzt waren es um 21 Uhr max. 1500 Leute. Bis ca. 1 Uhr früh lief alles sehr ruhig. Kurz nach 1 Uhr sind auf einmal so an 100 Leute hinter uns bis an das Ende der Absperrung ( an der Ecke )vorgelaufen und in den nächsten 30 min. wieder schön langsam zurückgewandert. Einige haben sich dann aber vorne niedergelassen, wo der Gehweg ja sehr breit war. Um 2 Uhr ging es dann richtig los. Da stürmten alle auf einmal vor zum ersten Tor und standen somit auf der Strasse. Da ging noch das Gerücht herum das dieses Tor auch geöffnet wird. Das kann man gut am 5. Bild von 1 cent sehen. Wir rücken bis zur Ecke auf und waren dann am Ende der Absperrung. Ab 3 Uhr löste sich die Menge vor dem Tor schön langsam auf und wir rücken alle 30 bis 45 min. ein paar Meter weiter nach vor. Um ca. 6. 30 Uhr kamen die Sicherheitsleute vorbei und dürften mal ungefähr die Menge abgeschätzt haben. Kurz darauf kamen ca. an die 150 – 200 Leute die Straße an der Absperrung entlang zurück. Wir gingen davon aus das die Sicherheitsbeamten diese Leute schon weggeschickt haben. Danach ging es dann mit dem vorrücken recht schnell und kurz bevor wir in die Tiefgarage gingen, wurden am Ende der Schlange noch mal so ca 100 Leute weggeschickt. Einige versuchten noch weiter vorne reinzukommen, kamen aber schon teilweise an der Sicherheitsbeamten nicht vorbei. Es haben also 100 % ig nicht ALLE einen Satz bekommen. Um ca. 9 Uhr hatten wir unseren Satz. Wir waren echt froh darüber und haben einheitlich beschlossen das wir das jederzeit wieder machen würden. Nach den anderen Berichte nach zu Urteilen waren wir weiter hinten um einiges besser dran als die vorderen, denn es wurde zwar gedrängt und teilweise von hinten heftig angeschoben( auf das ist aber eh jeder der dort ist vorbereitet), aber es gab keine streiterein oder gar Handgreiflichkeiten.
Wir waren jetzt echt schockiert über die Berichte die wir hier gelesen haben, weil wir davon absolut nix mitbekommen haben.
Bedanken wollen wir uns noch recht herzlich bei SeppMayer über seine Top Wegbeschreibung, die wir uns ausgedruckt haben und ohne Schwierigkeiten direkt zur Basilica gefunden haben.

 

[DDresdner]

@karsten72 : hübsche Geschichten... leider teilweise ohne Realitätsbezug...
...
Schauen wir mal, wieviel Ebay-Auktionen die Italiener ab nächste Woche noch hochbieten wollen. Viel Spaß dabei... )

Ich habe Sie gar nicht gesehen, naja, kein Wunder bei den Massen. Es stand offensichtlich genug Leuten frei, Ihren Satz selbst zu verkaufen, hatte jedenfalls den Anschein... vielleicht haben die vielen Inder ja auf ihren Pass verzichtet.

 

[alex11]

Die 200-Euro-Ankaufsabsprachen der Ankäufer aus Deutschland, Italien und Finnland, usw. wurden leider von einem Münzändler unterlaufen, der ganz vorn in der Reihe stand, davon nichts wusste und gleich in der ersten Runde 250 Euro ausgerufen hat...

Karsten, dazu möchte ich Stellung beziehen...
Von "Ankaufsabsprachen" halte ich einmal prinzipiell nicht viel (wohl in etwa dem Gegenteil von künstlicher Preis-Hochtreiberei) - unabhängig davon ob sie dann funktionieren oder nicht.
Übrigens war der ursprüngliche (und natürlich völlig unrealistische) Wunsch-Ankaufspreis sogar nur 150 €, zumindest soweit ich das nachträglich von einer Quelle gehört habe.
Wenn so ziemlich alle anwesenden Händler auf der Käuferseite stehen wie in diesem Fall (und der Ebay-Referenzpreis weit über 300 €), wie soll sich dann ein derart niedriger Ankaufspreis umsetzen lassen ?
Jeder der das rechtzeitig durchschaut hat, und im Bereich von 250 € bis maximal 270 € seinen Bedarf decken konnte, würde ich dem Fall als clever bezeichen - für weniger ging wohl sowieso so gut wie gar nichts...
Dass der Preis hauptsächlich durch Angebot und Nachfrage gebildet wird ist halt auch in der "ewigen Stadt" gültig und ich - vermutlich im Gegensatz zu einigen der von Dir genannten Händler - bin auch durchaus froh dass es sich so verhält...

Alexander

 

[DDresdner]

Karsten, dazu möchte ich Stellung beziehen...
Von "Ankaufsabsprachen" halte ich einmal prinzipiell nicht viel (wohl in etwa dem Gegenteil von künstlicher Preis-Hochtreiberei) - unabhängig davon ob sie dann funktionieren oder nicht.
Übrigens war der ursprüngliche (und natürlich völlig unrealistische) Wunsch-Ankaufspreis sogar nur 150 €, zumindest soweit ich das nachträglich von einer Quelle gehört habe.
Wenn so ziemlich alle anwesenden Händler auf der Käuferseite stehen wie in diesem Fall (und der Ebay-Referenzpreis weit über 300 €), wie soll sich dann ein derart niedriger Ankaufspreis umsetzen lassen ?
Jeder der das rechtzeitig durchschaut hat, und im Bereich von 250 € bis maximal 270 € seinen Bedarf decken konnte, würde ich dem Fall als clever bezeichen - für weniger ging wohl sowieso so gut wie gar nichts...
Dass der Preis hauptsächlich durch Angebot und Nachfrage gebildet wird ist halt auch in der "ewigen Stadt" gültig und ich - vermutlich im Gegensatz zu einigen der von Dir genannten Händler - bin auch durchaus froh dass es sich so verhält...

Alexander

War doch auch nur ein kleiner Scherz . Ich hatte schon vorher mit 300/Stück gerechnet, da meine Glaskugel mit ein bisschen schütteln und anschreien kurz funktioniert hat. Aber man wird ja noch träumen dürfen.

 

[andiCT]

Da werden bei mit Erinnerungen wach ! !

Ich habe so etwas einmal mitgemacht, als vor ca.12 Jahren in Frankfurt vorm Messeturm ein seltene "Telefonkarte" verkauft worden ist !! Da war der Ansturm auch riesig und alles total unorganisiert. Das Chaos pur.
Hinterher warteten die Händler schon mit dem Geld für den Ankauf.

So etwas sollte man 1x mitgemacht haben,aber danach wohl nie wieder !

Einen paar Fragen dazu: Was war damals der Ausgabepreis, was haben die Ankäufer vor Ort gezahlt, was hat sie damals beim Händler gekostet und was ist sie heute wert?

Und wie wird es uns in 12 Jahren gehen

Andi

 

[DDresdner]

Einen paar Fragen dazu: Was war damals der Ausgabepreis, was haben die Ankäufer vor Ort gezahlt, was hat sie damals beim Händler gekostet und was ist sie heute wert?

Und wie wird es uns in 12 Jahren gehen

Andi

Hast Du so eine Karte? Der Telefonkartenmarkt und der Euro-Münzenmarkt sind leider nur vergleichbar wie Äpfel und Birnen, falls Deine Frage auf die Entwicklung der Vatikan-KMS abzielen sollte.

 

[andiCT]

Hast Du so eine Karte? Der Telefonkartenmarkt und der Euro-Münzenmarkt sind leider nur vergleichbar wie Äpfel und Birnen, falls Deine Frage auf die Entwicklung der Vatikan-KMS abzielen sollte.

Nein, solch eine Karte hab ich nicht. Ich weiß noch nicht mal, um welche es überhaupt geht. Einzig und allein weiß ich nur, daß damals ein riesen Hype aufgebaut wurde und sich nu keiner mehr für interessiert. Gab mir nur so zu denken...
Bei den Vatis sehe ich nicht ganz so schwarz, aber ich Verkaufe lieber jetzt alles, was ich bekomm und schau mal in 20 Jahren, was mehr Wertsteigerung macht. Die Münzen oder meine Bundesschatzbriefe

Andi