Varianten der 2 Euro Abbe Pierre

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Hallo,

Wie es Jozef in der Rubrik "fehlpraegungen-varianten-und-variationen" geschrieben hatte http://www.emuenzen.de/forum/goto/post?id=810770 gibt es wirklich Varianten von der 2€ Abbé Pierre 2012:).

Ich denke das der eine oder andere der Bilder der 2 Euro Abbé Pierre gesehen hat, gemerkt hat das das Füllhorn manchmal höher oder tiefer steht und oder mehr oder weniger geneigt ist. Das ist aber nicht das einzige Merkmal voran man die Varianten erkennen kann. Auch das Mintzeichen und das Logo der Wohltätigkeitsorganisation Emmaus stehen nicht immer an der selben Position.

Im Moment besitze ich wenigstens 2 Münzen von je 10 Varianten der 2€ Abbé Pierre. Die Variante von der am häufigsten Münzen vorgekommen beträgt momentan 55 % der Anzahl aller meiner durschgesuhten Münzen und die 9 anderen Varianten teilen sich die restliche 45% von mehr als 100 Münzen.

Bilder stelle ich momentan keine ins Forum so lange ich nicht alle meiner Münzen untersucht habe. Da kommen vielleicht noch andere Varianten zum Vorschein !

Bis auf bald,
 
Hallo,

Hier die Details der 10 Varianten die ich bis Heute gefunden habe.
Ich werde wahrscheinlich ende dieser Woche noch ein aufgesetztes Bild aller 10 Münzen mit Beschreibung hier einstellen :)!
 

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Moin moin,
ich finde es immer wieder bemerkenswert welche Kleinigkeiten auf solchen Münzen entdeckt werden.
Ich bin mir sicher, mit dem richtigen Mikroskop werden noch mehr Varianten entdeckt:D
Gruß
Holger
 
Wer sich damit beschäftigen möchte, soll es tun, wenn es ihm Spass macht.
Ich werde nur die beiden sich extrem voneinander unterscheidenden Münzen, die man sicher mit bloßem Auge erkennen kann, in die Sammlung aufnehmen.
Wo soll das sonst noch hinführen :rolleyes:
 
Moin moin,
ich finde es immer wieder bemerkenswert welche Kleinigkeiten auf solchen Münzen entdeckt werden.
Ich bin mir sicher, mit dem richtigen Mikroskop werden noch mehr Varianten entdeckt


Stellen Kratzer und Kerben auch Varianten dar? Ohmg, dann wird es aber ein teures hobby mit dem Münzsammeln.
 
Für mich sieht das auch nach 2 Varianten und etlichen Variantchen aus. Für mich kommen auch nur 2 Varianten in die Sammlung.

Gruß Bofried
 
Hallo

So also hatte ich keine Ahnung, dass es so viele Varianten dieser Münze.Es ist keine Erkenntnisse oder Liste Seite, die mit Variationen beschäftigt?
Gruß
Joseph
 
Moin Moin,

als erstes möchte ich "Gilou" meinen :respekt: :respekt: für seinen Forschergeist und diese Darstellungen bekunden!!
M.E. muss ein konsequent gemäß den Definitionen Sammelnder bei dieser Eindeutigkeit versuchen, alle diese Stücke für seine Sammlung von Varianten (V) und Stempelkopplungen (K) zu finden / zu bekommen.
Mir sind als konsequenter DM-V + K-Sammler (beim Euro habe ich es wegen der Schwierigkeiten mit der Münzenbeschaffung und -rückgabe schweren Herzens nicht über die Komplettierung der großen und kleinen Weltkugeln hinausgehen lassen) in diesem Zusammenhang die geplanten Vorgehensweisen nicht klar, bei denen nur zwei der zehn Varianten besonders oder ausschließlich für die Sammlung geeignet sein sollen. Welche acht sollen denn nicht geeignet sein, um in eine derartige Sammlung zu gehören ? :confused:.
Auf den Abb. sind die Unterschiede in den Positionen auf den Münzen jeweils derart deutlich erkennbar, dass man für das "Entdecken" mit Sicherheit weder ein Mikroskop noch irgendein mehr als eine ca. 6-fach Lupe zeigendes anderes Instrument benötigt. Im Grunde reicht ein "klarer" Blick zum Erkennen ;) :).
Aber auch diese Art der nicht die unbedingte Komplettheit anstrebenden "Variantensammelei" ist weiter nichts als Geschmackssache und liegt eben auch im Ermessen eines jeden Sammlers.

Grundsätzlich gilt selbstverständlich (siehe auch "Lilienthal"):
"Wer sich damit beschäftigen möchte, soll es tun, wenn es ihm Spass macht".
"Gilou" macht es merklich Spaß und er hat nach meinem Eindruck dazu auch ein optimales Auge und den richtigen Spürsinn!
Das Grundsätzliche gilt auch für die Wegleger von 2 Euro Münzen oder/und Umlaufmünzen oder/und Gedenkmünzen oder die Fehlprägungssammler, usw. usw. ..... ;) :D :D.


@ "jozef"
So also hatte ich keine Ahnung, dass es so viele Varianten dieser Münze.Es ist keine Erkenntnisse oder Liste Seite, die mit Variationen beschäftigt?
@"neolot"
Das würde mich ebenfalls interessieren.


Diese Frage kann man hier ganz eindeutig mit NEIN beantworten.
Alle von "Gilou" abgebildeten Abweichungen hinsichtlich ihrer Position können doch auf gar keinen Fall durch Zufall auf die Münze gelangt sein :eek: :) - und nur bei Zufall wären es keine V oder K !!
Sie müssen spätens auf der jeweiligen Arbeitsmatrize (dem jeweiligen Prägestempel) vorhanden gewesen sein und stellen somit Stücke dar, die eindeutig in das Sammelgebiet "V + K" gehören.
Wer noch wissen möchte, ob es sich um eine V oder K handelt, der muss herausfinden, wie das Münzbild der Urmatrize, d.h., das Relief in Münzgröße nach der Reduktion / den Reduktionen vom Künstlermodell, aussieht.
Ist neben der Jahreszahl auch dieses Zeichen noch nicht in dieser Urmatrize vorhanden und wird erst in die Umsenkmatrize eingepunzt *, dann handelt es sich um eine Variante - wie bei uns bei Unterschieden von z.B. Jahreszahl und/oder Münzzeichen.

Wäre dieses Zeichen bereits auf der Urmatrize vorhanden, dann würde es bei bewussten Veränderungen durch z.B. Nachschneiden, Überpunzen usw. zu einer Veränderung des (Ur)Reliefs führen und einen eigenständigen Stempel, also eine neue Stempelseite, generieren, über die dann, bei Stempeleinsatz vor und nach Veränderung und mit einer Jahreszahl, Kopplungen entstehen.

Das gilt natürlich generell für alle Veränderungen am (Ur)Relief und dem geschilderten Einatz.

* Im vorliegenden Fall wurde dieses Zeichen auf jeden Fall nicht wie eigentlich üblich und sinnvoll in die Umsenkmatrize **, sondern in mindestens diese bisher entdeckten zehn Arbeitsmatrizen separat gepunzt. Nur so ist überhaupt diese Vilefalt an unterschiedlichen Stellungen auf den Münzen erklärbar.
** Vervollständigt man das Münzrelief an dieser Stelle, dann spart man sich einges an Arbeit und erhält zudem, wie eigentlich beabsichtigt, auch diese Reliefmerkmale immer mit gleichem Aussehen und an identischer Stelle.

Eine Parallele zu diesem höchstwahrscheinlichen "Vergessen" des auf dem richtigen Stempel zu punzen, gibt es z.B. bei den deutschen 2 DM Stücken Max Planck der Jahre 1968 bis 1971 aus Stuttgart, wo über Form und/oder Stellung jeweils mehrere Varianten existieren. Dieses sind bisher für
--- 1968 = 7
--- 1969 = 7
--- 1970 = 10
--- 1971 = sicher mindestens 18

Auch beim Euro gibt es dieses Beispiel für die verschiedensten über Form und/oder Stellung des Münzzeichens resultiernden Varianten - eindeutig z.B. beim J des Holstentores mit 10, evtl. sogar 11.

Um sich mit diesen Dingen intensiv zu beschäftigen benötigt man viel Zeit, einen sehr sehr verständnisvollen Partner (falls vorhanden), Kenntnisse zu den Definitionen, ein gut geschultes Auge in Verbindung mit der erwähnten Lupe, Aneignung möglichst weitreichender Kenntnisse von allem "zu der und rund um die Prägung", kriminalistischen Spürsinn, ein gutes Merkvermögen, Realitätssinn, optimale Möglichkeit für Erhalt/Abgabe großer Münzmengen jeden Nominals, ebenso interessierte "Leidensgenossen" (zum Diskutieren ob V und/oder K - oder eben doch nur Abnutzungs)"Schrott" ;) :D) und richtigem Einordnen !!!) und vor allem ....... immer wieder viel viel Spaß am Suchen.

In diesem Sinne grüßt ein "DM-V+K-Geschädigter" :D
varukop
 
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