Und immer wieder die Spekulanten!

[mwuttke]

In jedem Thread tauchen sie auf, die "Spekulanten".

Kaum einer, der sie nicht immer wieder erwähnt.
Vatican, Monaco, Introsets, Goldeuros, etc.

Nun meine Frage:

"Glaubt ihr wirklich, dass "Spekulanten" bei den Münzen so eine große Rolle spielen?

Sicher "spekulieren" wir alle etwas. Wir versuchen ja auch, die Vaticanos, Monegassen und Goldies zu Ausgabekurs zu bekommen und nach Möglichkeit, gleich auf mehrere Namen.

Wenn man Glück hatte und alles ausgeschöpft hatte, hatte man vielleicht 5, vielleicht auch noch einige mehr Vaticanos bekommen.

Aber das waren nur einzelne, die soviel Glück hatten.

Und das sind mit Sicherheit nicht die "klassischen Spekulanten".

Für die lohnen sich sich nur Ordergrößen von mind. 100 bis 1000 Sets.

Und diese Größenordnung wird wohl keiner von uns privaten "Spekulanten" bekommen haben.

Wenn überhaupt, dann sind es nur die großen Münzhandelshäuser denen man das unterstellen kann.

Aber ob das zu Kritik Anlass gibt, ich meine nicht.

Ich habe mir einfach mal ein paar Gedanken gemacht, weil einige auch unentwegt posten, dass hier keine gewissen Tipps verraten werden sollen, da ja die "Spekulanten" sonst wieder zuschlügen.

Mit den kleinen "Spekulanten" unter uns, hat die Preisentwicklung der Münzen keine Signifikanz.

Bin mal gespannt, wie ihr es seht.

 

[rorobk]

Ha, "endlich" mal wieder ein Edel-Sammler - Sammler - Spekulanten - Spekulumpen Thread! Da werden sich viele wieder richtig austoben können. Bin mal gespannt wie lang dieser Thread wird - er könnte Vatikan schlagen!?

Ansonsten zum Thema bin ich Deiner Meinung, die angeblichen Spekulanten hier im Forum (ausgenommen die handvoll "Großhändler") beeinflussen weder die Preise groß noch die Verfügbarkeit. Dies trifft höchstens bei den wirklichen Schätzchen wie Vatikan und Monaco zu.

Bis denn

Rolf

 

[Guido]

Moin,

Spekulieren ist nicht gleich Spekulieren.
Es stellt sich immer die Frage ab welchem Gewinn man von Gewinn spricht.

Wenn MZ Händler 20St Vatikan Sätze mit ca 500€ Gewinn verkaufen,
mag dies für sie nicht die Welt sein.
Wenn aber ein armer Student wie ich es bin, diese
Gewinnspanne einfährt kann ich damit MEHR wie gut leben...

 

[Pedro II]

Danke Max

Endlich ein vernünftiges Thema

Ich bin inzwischen der Meinung, dass die reinen Spekulanten hier im Forum die Mehrheit bilden. Sie sammeln zwar auch, aber tun dies aus anderen Gründen als ein Numismatiker.

Als ich vorgestern vorsichtig im Monaco-Thread anfragte, ob denn wirklich diese Rollen gesammelt oder nur die Münzen darin bei ibee verklopft werden, hieß es nur "klar sammle ich Rollen, ich habe mein ganzes Geld in Rollen angelegt" (nachzulesen bei Monaco).

Das sind nun wirklich keine Sammler im klassischen Sinn. Gesammelt wird nur noch, was man mit Gewinn verkaufen kann.

Übrigens werde ich das jetzt auch so machen, denn es scheint sich zu lohnen. Jedenfalls kann man damit mehr verdienen als mit Aktien. Auf diese Weise kann sogar ein Schüler locker 1.000 € im Monat verdienen, ohne großes Risiko, denn die KMS sind billig zu bekommen und steigen anfangs immer, wenn man die richtigen kauft.

Fazit:

Es wird überwiegend spekuliert. Einige haben nachweislich ihre gesamte Lieferung von Reppa verkauft, ohne dies hier zu posten. Die Zahl der Sammler ist nicht allzu groß und wird wohl auch nicht mehr steigen können. Hingegen werden die Spekulanten weiter von den steigenden Preisen angezogen. Dies geht solange, bis der Crash kommt und die Preise fallen. Dann werden sich die Leute ein anderes Betätigungsfeld aussuchen. Allerdings bleiben die Preise dann in einem vernünftigen Rahmen.

Ich gehe sogar soweit zu behaupten:
Wer jetzt seine Münzen verkauft, der kann sie nächstes Jahr billiger zurückkaufen.

 

[kwitka]

Liebe ODER Leidenschaft

<B>der Unterschied zwischen dem Spekulieren und Sammeln (Investieren) ist etwa wie zwischen der Liebe und Leidenschaft. </B>

Zwar weiss jeder das diese zwei unterschiedlieche Gefühle seien - genau zu definieren kann das aber keiner von uns!

und wenn ich z.B. einen Vatikan Satz bei 300 kaufe und bei 600 wieder verkaufe weil mir es zu teuer scheint - wer bin ich dann???

von der grösse soll es auch nicht abhängen. ein student spekuliert mit 500 Euro, ein Rentner mit 50.000 Euro - beide sind aber Spekulanten!!!

Spekulant für mich ist nur ein preis-sensetiver Investor! Der kauft billig und verkauft teuer, machts ein Investor umgekehrt (teuer kaufen und billiger verkaufen) wird er Heiko Thieme genannt ???

Der entscheidene Unterscheid zwischen den Spekulanten und Investoren ist aus meiner Sicht der Zeithorizont! Ein langfristiger Aktien Investor kann sich im Moment leisten die Aktien <B>über 2 Tage </B> zu halten - ich hätte damit Schlaffstörungen

 

[mwuttke]

Original geschrieben von Pedro II

Ich gehe sogar soweit zu behaupten:
Wer jetzt seine Münzen verkauft, der kann sie nächstes Jahr billiger zurückkaufen.

Hi Pedro,

dass sehe ich genauso.

Es ist doch kaum noch nachvollziehbar, dass der Vatican und das Monacoset 2001 fast 600 Euro erreichen.

Ich habe deshalb meinen Monaco-Set 2001 bei Ebay zu 568 Euro verhökert.

Falls ich kein Set mehr von der MdP oder Monaco bekomme, hoffe ich es billiger wieder zurückzukaufen.

Ich weiß, ein richtiger Smmler würde nicht verkaufen, wenn man nachdenkt, ist es sicherlich nicht falsch, diese Strategie anzuwenden.

@Guido

Spekulieren ist nicht gleich Spekulieren.

Yep, alles ist relativ

 

[pong38]

Good answer Pedro

But keep in mind that in the real world it is almost impossible to be a "real" numismatiker or collector.

Those who started to collect the euro when the changeover took place
If you are interested in loose coins then you had a fair chance with the introduction of the euro to get all these coins by swapping etc.
If you are interested in KMS'sen things already are different.
The Mints of Europe saw the potential of this new market with ten-thousants of new collectors.
Prices rocket sky high for "simple" BU sets not to mention the absurt prices for a proof set (Finnland 2002 )
The KNM in Holland sold before 1-1-2002 his pre-euro BU (FDC) sets for 16,- guilders. Now the same set with euro's cost 16 euro.
That's an 220% increase of the price.
The MdP charge you 27 euro for a BU set of France 2002 in almost unlimited quantity (wrong spelled ??)
The same set for Monaco (damn I was on holiday) sold out in 30 minutes and can only be grabbed for 550+
I can't blame thoe who were fortunate to grab this set for normal prices and try to speculate with it.
The gained 500 euro but will loose this profit when they must pay an equal high price for the forthcoming Vatican 2003.

And... don't blame the Mints only.
We all are part of creating this monster world. Instead of orderig 1 Vatican set, we order 5 or 10 (50 if that was possible).
Not because we all want to keep them for ourselves but to make profit.
Some (like me) will say I use this money to finance the hobby. With the profit you CAN pay these absurt 550+ for Monaco.
If you don't have the money you would not even think about spending so much money for 8 coins in a nice sleeve.

Said that, the negative spiral goes down and will continue to go down.
The strategy of today is that all the coindealers in Europe try to buy all the stock straight from the Mints in order to create a market for them. (keep in mind that having a business and making profit is very legimite)
The intro set of Belgium is one good example.

What can we do about it ?
Stop paying these crazy prices for Rainier and the Pope ?
No, we don't want to do this as we could miss this item in our collection and that is a no-no situation.
Coz, we are collectors and we must have it all (a little black & white situation).
Those are not Numismatikers, those people are collecting inthe real sence of the word.

One solution would help us Numismatikers-wannabee's...
The Mint of Italie produces 250.000 sets of Vatican 2003 and sell them for 20 euro.
They all will be sold. They make a hugh profit and Numismatikers-wannabee's are able to buy 1 or more sets which give them the chance to swap this set with other people. (the pressure is off this set because of the low price)

Oh... I guess I was dreaming behind my desk here at the office.

 

[lohnsklave]

Original geschrieben von mwuttke



Falls ich kein Set mehr von der MdP oder Monaco bekomme, hoffe ich es billiger wieder zurückzukaufen.

Ich weiß, ein richtiger Smmler würde nicht verkaufen, wenn man nachdenkt, ist es sicherlich nicht falsch, diese Strategie anzuwenden.

@Guido

Spekulieren ist nicht gleich Spekulieren.

Yep, alles ist relativ

Das was Du da machst, nennt man an der Börse "Leerverkauf".

Ein ganz heißes Geschäft und das kann auch ganz schön nach hinten losgehen. Ich denke, es ist schwierig, die künftigen Preise zu erahnen. Und so ein Crash wie am neuen Markt wird es bei den Münzen sicher nicht geben.

Trotzdem hoffe ich auch auf einen Preiseinbruch, damit ich fehlende Münzen noch kaufen kann, denn diese Preise momentan sind mir zu teuer, wenns so bleibt oder noch teurer wird, dann gehe ich eben leer aus.

mfG, DER LOHNSKLAVE

 

[Guido]

Moin

Monaco/Marino mal außen vor ist und bleibt der Vatikan die "Blaue Mauritius" bei Ebay.
Alleine schon weil der Papst (Gott auf Erden?) drauf ist.
Dann folgen 200€ Goldmark und 100€

Original geschrieben von Pedro II
Ich gehe sogar soweit zu behaupten:
Wer jetzt seine Münzen verkauft, der kann sie nächstes Jahr billiger zurückkaufen.

Warten wir erstmal ab wenn es draußen schneit und der Mann mit der ZipfelMütze kommt...

 

[AcerSquest]

Dem ist nichts hinzuzufügen Pedro. Ich mache es genauso. Ich sammle zwar alle € Gedenkmünzen.aber wer freut sich nicht wenn er die KMS 100 Euro teurer verkaufen kann als er sie gekauft hat?