Staatliche Fälschungen??

[HenryM]

Hi alle,
wahrscheinlich steht mir das gar nicht zu als neues Mitglied - aber ich ärgere mich als ehrlicher Euro-Sammler so langsam über manche staatlichen Münzen: Ich war z.B. richtig stolz darauf, mit viel Mühe endlich alle existierenden Finnland-Münzen zusammen zu haben, unter Anerkennung der Tatsache(?), dass es halt keine 20 c 2000 gibt und nur wenige Werte aus 2001.

Nun kommt plötzlich ein "Intro-Set" auf den Markt, das komplette Sätze auch von 2000 und 2001 enthält - mit Werten, die es angeblich nie gab. Ich stelle mir nun die Frage: Hat die finnische Münze vorher absichtlich z.B. die 20 c 2000 zurückgehalten - oder ist etwa die im Intro-Set erst 2002 geprägt worden?? (es dürfte ja kein Problem sein, den Datumsstempel umzustellen)

Falls hier manipuliert wurde, nächste Frage: Ist es nicht Betrug, Münzen mit dem Prägejahr (z.B.) 2000 auszugeben, die in Wirklichkeit 2002 geprägt wurden??

Noch schlimmer ist das mit Belgien - bisher waren (mir) gerade mal 10 verschiedene Münzen der Jahrgänge 99 - 01 bekannt; nun gibt es auf einmal einen Intro-Set mit allen 24 Münzen, und ich darf weitere 150 E abdrücken, um Belgien komplett zu haben :-(( Kann mir irgend jemand glaubhaft versichern, dass die dort enthaltenen Münzen tatsächlich im eingestanzten Prägejahr hergestellt wurden?

Oder anders gefragt: Was ist das Prägedatum wert, wenn es nicht echt ist??

Frustrierte Grüsse,
Mr. Ed

 

[Linzerbub]

Hallo,

glaubst Du wirklich Österreich hat vor 2002 keine Euromünzen geprägt? Und doch sind alle 2002.

Helmut

 

[Insider]

Finnland und Belgien

IM Falle Finnland und Belgien ist schon seit mind. 1 Jahr bekannt, daß die solche Sätze herausgeben.<br>Wer dann trotzdem am Markt für viel Geld Einzelmünzen dieser Jahre kauft, hat sich vorher schlecht informiert...und kann halt kein Mitglied dieses Forums sein. wir empfehlen dann ein Abo der http://www.muenzenrevue.de

 

[HenryM]

Original geschrieben von Linzerbub
Hallo,

glaubst Du wirklich Österreich hat vor 2002 keine Euromünzen geprägt? Und doch sind alle 2002.

Helmut

Das "Vor-Arbeiten" sehe ich ja nicht als Problem. Ausgabejahr = aufgedrucktes Prägejahr ist in diesem Fall wohl ok. "Rückdatieren", also 2002 geprägte Münzen mit früheren Prägejahren versehen, halte ich für Betrug am Sammler - ist aber nur meine unmassgebliche Meinung.

Mr. Ed

 

[Dirk Bake]

Ausgabe von Münzen mit früher als selten oder nicht vorkommend geltenden Jahreszahlen

Es ist verständlich, daß SammlerInnen nicht begeistert sind, wenn ihre mühsam erworbenen Seltenheiten auf einmal zu Massenware werden oder wenn sie - wie im vorliegenden Fall - nur mit viel finanziellem Aufwand an bestimmte Ausgaben kommen.

Dennoch ist es wohl nicht den offiziellen ausgebenden Stellen vorzuwerfen, wenn sie etwas ausgeben, was zuvor als selten galt - sei es in den Umlauf, sei es in Form von teuer zu bezahlenden Zusammenstellungen. Zwei Beispiele mögen das untermauern:

- 5-Pfennig-Stücke 1972 J gibt es in zwei Varianten, eine davon wurde anfangs der 70er Jahre kaum im Umlauf gefunden. Mitte der 70er hingegen gab es sie auf einmal massenhaft fast bankfrisch im Wechselgeld.

- 50-Pfennig-Stücke 1994 D wurden praktisch ausschließlich an HändlerInnen und SammlerInnen abgegeben. Es hatte sich ein Marktpreis von einigen DM eingestellt. Hätte bis vor Einführung des Euro Bedarf an der Ausgabe weiterer 50-Pfennig-Stücke bestanden, hätten weitere Exemplare dieser Ausgabe in Umlauf gegeben werden können.

 

[nicojana]

Re: Finnland und Belgien

Original geschrieben von Insider Wer dann trotzdem am Markt für viel Geld Einzelmünzen dieser Jahre kauft, hat sich vorher schlecht informiert...und kann halt kein Mitglied dieses Forums sein. wir empfehlen dann ein Abo der http://www.muenzenrevue.de

Tolle Begrüßung eines neuen Mitgliedes...

Hi Henry,

richtig ist allerdings, dass es lange bekannt war, dass diese Sätze kommen. Deine Sammlung ist trotzdem komplett, wenn Du nur die Münzen sammelst, die irgendwann für den Umlauf geprägt wurden.

Willst Du alle, hilft nur der Weg über die KMS.

Deine Sammlung fällt deshalb eher nicht in ihrem Wert. Du musst nur unterscheiden: Münzen für den Umlauf (Massenware und ganz seltene) und Münzen für Sammler. Diese werden dann schon auch mal nachgeprägt. Stört aber niemanden, eher das Ausbleiben von benötigten Nachprägungen würde hier für viel Wirbel sorgen.

In diesem Sinne: viel Spaß hier!

Cheers Nico

P.S.: Gerade festgestellt: Nummer 400 war das. Würdig, oder?

 

[HenryM]

Re: Finnland und Belgien

Original geschrieben von Insider
IM Falle Finnland und Belgien ist schon seit mind. 1 Jahr bekannt, daß die solche Sätze herausgeben.<br>

Wer dann trotzdem am Markt für viel Geld Einzelmünzen dieser Jahre kauft, hat sich vorher schlecht informiert...und kann halt kein Mitglied dieses Forums sein.

wir empfehlen dann ein Abo der http://www.muenzenrevue.de

Darf ich das so verstehen:

1) Wenn Fälschungen ein Jahr vorher angekündigt werden, sind sie eigentlich in Ordnung?

2) Wer nicht über diese "INSIDER"-Kenntnisse verfügt, ist selber schuld und sowieso blöd?

3) Die Akzeptanz fragwürdiger Praktiken seitens der staatlichen Münzen ist Voraussetzung für die Mitgliedschaft in diesem Forum??

Insgesamt bewerte ich diese "Antwort" auf eine harmlose Frage als relativ unfreundlich. Das ist nicht unbedingt die Art von Erfahrung, die ich mir hier erhoffte.

Mr. Ed

 

[nicojana]

Ich war ein Minütchen schneller als Du...
hoffentlich hast Du nachgelesen.

 

[PhiliG]

Re: Re: Finnland und Belgien

Original geschrieben von HenryM

2) Wer nicht über diese "INSIDER"-Kenntnisse verfügt, ist selber schuld und sowieso blöd?

Genau.

Jetzt mal im Ernst: Ich würde mich tierisch aufregen, wenn diese KMS nicht herausgebracht würden. Ich denke, nicht nur ich, sondern viele hier im Forum, wie nicojana schon angemerkt hat.

MfG
Phili

 

[HenryM]

Original geschrieben von nicojana
Ich war ein Minütchen schneller als Du...
hoffentlich hast Du nachgelesen.

Ja - vielen Dank für die Aufmunterung

Ich hoffe aber immer noch, dass jemand (Anwalt?) auch in der Lage ist, diese Vorgänge mal relativ ernsthaft juristisch zu bewerten - hier die Fälschung eines Prägedatums.

Und die Hauptfrage bleibt offen: Was ist das Prägedatum wert, wenn es nach Belieben manipuliert werden kann?

MfG,
Mr. Ed