Seltene Variante 1pf.BRD 1950 ??

[Norddeutscher]

Hallo!
Hier mal einige Bilder von 1pf.stücken 1950 D/J
sind das nun SELTENE Varianten ?
ich hoffe man kann auf den bildern was erkennen
1950D mit gradem und abzweigendem Stamm
1950J mit kl./br.J hochstehend ,und normalen J
was meint Ihr??

Gruß aus Hamburg
Norddeutscher

 

[varukop]

Hallo!
Hier mal einige Bilder von 1pf.stücken 1950 D/J
sind das nun SELTENE Varianten ?
ich hoffe man kann auf den bildern was erkennen
1950D mit gradem und abzweigendem Stamm
1950J mit kl./br.J hochstehend ,und normalen J
was meint Ihr??

Gruß aus Hamburg
Norddeutscher

Moin, Moin,
es handelt sich bei den gezeigten Beispielen um eine Münzzeichenvariante (50J) und um eine Stempelkopplung (50 D). Beide sind den "EPA"-Sammlern seit langem bekannt und sie sind nicht selten.

Gruß
varukop

 

[Norddeutscher]

Hallo Varukop !
Verdammt:heul:
und ich glaubte schon etwas besonderes zu haben
DANKE für die schnelle antwort.

Gruß aus Hamburg
Norddeutscher

 

[Dirk Bake]

Nicht ärgern, einfach weitersuchen. Die dritte Auflage des Variantenkatalogs von Herrn Peter Neugebauer verzeichnet bei 1950 D zwei und bei 1950 G eine richtig seltene Ausführung.

 

[varukop]

Hallo Varukop !
Verdammt:heul:
und ich glaubte schon etwas besonderes zu haben
DANKE für die schnelle antwort.

Gruß aus Hamburg
Norddeutscher

Moin, Moin "Hamburger",

ich hatte gestern etwas wenig Zeit, deshalb gleich jetzt die 3 Stempelkopplungen (K) (3 der 4 verschiedenen Stammformen des Baumes der Rs) des 1 PF 1950 D als Abbildungen.
Darauf kannst du m.E. sehr gut die Unterschiede - von li nach re: gerade - krumm - gebogen - erkennen .
Beim krummen Stamm gibt es dann noch eine weitere Unterscheidung der Rs, und zwar jeweils mit kurzen und langen (diese sind abgebildet) Blattrippen. Es sind somit bei 1950 D bisher 4 verschiedene Rs bekannt.
Die wirklich seltene K ist die rechte - bezeichnenderweise auch die am "schlechtesten" erhaltene (aber was spielt schon die Erhaltung gegenüber der Tatsache, es in der Sammlung zu haben, für eine Rolle !?).
---> Wenn du dir übrigens den Stamm einmal genau ansiehst, dann wirst du erkennen können, dass er dem der 1950er Ausführung (und auch noch der v. 58 F) und somit dem der Rs 1 unseres 2 PF-Stückes entspricht und du somit bei deiner (hoffentlich) weiteren Suche eine optimale Vorlage zur Verfügung hast!
Während die Rs mit geradem und krummem Stamm und den beiden unterschiedlichen Blattrippenlängen auch schon bei den Erstwerken zu Var. u. K - von Erich Paproth ("EPA") - erwähnt worden sind, wurde die 4. Rs mit dem gebogenen Stamm zwar ebenfalls schon vor ca. 35 Jahren entdeckt, fand aber aus den versch. Gründen :heul::heul: auch in das 2. "EPA" Werk von 1982 leider keinen Eingang.
Solltest du Interesse zu weiter führenden Informationen zu Varianten und Stempelkopplungen der DM haben - PN !

Nochmals beste Grüße (aus der "Mitte" Deutschlands) und im Sinne der Empfehlung von D. Bake --- unbedingt weiter machen

varukop

 

[euro-dm]

"Span" am linken, oberen Blattabgang?

Hallo varukop,

täuscht mich mein Auge, oder ist bei dem linken, von Dir gezeigten Stück 1 Pfennig 1950 D, ein "Span" am linken, oberen Blattabgang (also direkt nach dem Stamm) zu erkennen?

Das wäre ja dann (zumindest für mich) eine weitere Besonderheit.

Den Unterschied im Stamm bei den gezeigten Stücken kann ich leider nicht wirklich erkennen. Auch bei Vergrößerung sehe ich hier keine wesentliche Unterscheidung. Aber dem Hinweis mit dem 2-Pfennigstück 1958 F bin ich gleich nachgegangen. Dort erkenne ich sehr wohl einen Unterschied zu z.B. 1958 D.

 

[varukop]

Hallo varukop,

täuscht mich mein Auge, oder ist bei dem linken, von Dir gezeigten Stück 1 Pfennig 1950 D, ein "Span" am linken, oberen Blattabgang (also direkt nach dem Stamm) zu erkennen?

Das wäre ja dann (zumindest für mich) eine weitere Besonderheit.

Den Unterschied im Stamm bei den gezeigten Stücken kann ich leider nicht wirklich erkennen. Auch bei Vergrößerung sehe ich hier keine wesentliche Unterscheidung. Aber dem Hinweis mit dem 2-Pfennigstück 1958 F bin ich gleich nachgegangen. Dort erkenne ich sehr wohl einen Unterschied zu z.B. 1958 D.

Moin, Moin "euro-dm"
Das von dir als evtl. "Span" Ausgemachte ist eine über den Umlauf bedingte kleine Kerbe.
Anbei nochmals eine Abb. mit den 4 bisher bekannten Rs des 1 PF 50 D - dieses Mal ohne die störende, da beim Scannen reflektierende, Folie der Rähmchen (es "wäre doch gelacht" , wenn ich es nicht schaffe, das du die Unterschiede der Rs beim 1 PF 50 D erkennst).
Außerdem habe ich hier meine Dublette dieser Rs gescannt, da bei ihr der gebogene Stamm auch für das weniger geübte Auge eindeutig zu erkennen sein sollte.
Besondere Unterscheidungsmerkmale der Rs (von li nach re im Anhang 1-PF-50D-4-Rs):
1. Stamm krumm, Blattrippen lang, oberes Blattpaar endet am Stamm ohne Knoten
2. Stamm krumm, Blattrippen kurz, Blattpaar endet wie 1
3. Stamm gerade, oberes Blattpaar endet in deutlich am Stamm angesetzten Knoten
4. Stamm gebogen (wie bei allen 2 PF von 1950 u. 58 F), oberes Blattpaar endet in kaum am Stamm angesetzten Knoten.

Die weitere Abb. mit 4 Münzen (Anhang 1PF-50D-4-Mz-Ws) bezieht sich auf eine der von D. Bake genannten "seltenen (Varianten)Ausgaben" des 1 PF 50 D.
Bei diesem "größeren" Münzzeichen (Mz) handelt es sich aber mit Sicherheit nicht um eine Variante in Form eines durch bewusstes "Nachschneiden" oder "Andersschneiden" veränderten oder anders gestalteten Münzzeichens, sondern um eine zufällige Veränderung desselben über nicht erkannte (oder ignorierte ? ) Mehrfachsenkung, die bei der Herstellung der Arbeitsstempel relativ häufig entstehen (können).
Erkennen und richtig interpretieren kann man den Grund für dieses vor allem größere, aber auch breitere Mz, wenn man es nicht aus dem Aussehen der Ws herausgelöst betrachtet, sondern sich das Gepräge als Einheit ansieht !!!
Reihenfolge der Münzen und somit der eingesetzten Prägestempel der Ws von li nach re (2. bis 4. mit bei ihrer Herstellung über lose Stempel verursachte, verschieden starke Stempelbewegungen zwischen den Senkungen und dadurch sichtbaren Mehrfachsenkungen):
1. Normalprägung (kann ebenfalls eine Mehrfachsenkung sein, die über festsitzende Stempel aber nicht sichtbar wird !) (Arbeitsmatrize 1)
2. schwach sichtbare Mehrfachsenkung (Arbeitsmatrize 2)
3. stärker sichtbare Mehrfachsenkung (Arbeitsmatrize 3)
4. am deutlichsten sichtbare Mehrfachsenkung (Arbeitsmatrize 4)

Das sind die mir vorliegenden Unterschiede. Selbstverständlich können weitere und von mir nicht entdeckte Arbeitsmatrizen mit anderen Senkungsmerkmalen existieren !!!

Beim Betrachten der Stücke zu 2. - 4. fällt sofort auf, dass sich jeweils das gesamte Gepräge (neben dem Mz deutlich erkennbar am Wort Pfennig und an Halmen und Knoten der Ähre) in gleicher Weise verändert hat. Betrachtet man sich - von li ausgehend - die Stücke 3 und 4, dann wird bei dem Wort Pfennig neben einer Verbreiterung auch unten eine deutliche "Anschrägung" ca. in Richtung 12 Uhr erkennbar. Ebenso bei der Wz, bei der zusätzlich der Schrägstrich breiter wird.
Daraus lässt sich eindeutig schließen, dass bei den Senkungen sowohl eine Verschiebung nach ca. 9 oder 3 Uhr (sichtbar in der Verbreiterung von Mz, Schrift, Halmen u. Knoten) als auch eine weitere nach ca. 12 Uhr (sichtbar in der Vergrößerung von Schrift, Mz u. Wz) vor gekommen ist.
Wenn man sich die Münzen im Original ansehen kann, dann ist auch noch eine Verbreiterung der Körner feststellbar.
Fazit zur "Pseudo"Var. 9.8: Die angegebene vermeintliche Variante ist in Wahrheit "lediglich" eine bei der Herstellung mehrerer Arbeitsmatrizen vorkommende und in unterschiedlicher Deutlichkeit erzeugte Mehrfachsenkung (mind. eine Dreifach-) und ist eindeutig dem Sammelgebiet der Fehlprägungen (Prägezufälligkeiten) zu zu ordnen !!

Beste Grüße
varukop