Schweizer Goldmünzen

[Kronerogøre]

Hallo,

Beschäftige mich momentan mit der Geschichte der Markwährung im Kaiserbereich, insbesondere mit den Goldprägungen. In diesem Zusammenhang fand ich in einer zeitgenössischen Quelle ( siehe " Neue Goldmünzen für einen jungen Staat " im Unterforum " Münzen und Geschichte " ) diesen Eintrag:

5.9.1873
Die Schweiz ist in großer Aufregung, weil auf den neuen Schweizerischen Goldmünzen der Kopf des Kaisers Wilhelm eingeschmuggelt worden sein soll. Zwei oder drei Männer haben die länglich ovalen Punkte in der Mitte der Kranzseite mit der Loupe untersucht und in ihnen einen Kopf erkannt, dessen Gesichtszüge die des deutschen Kaisers sind. Ueber diesen "frechen Witz des Graveurs", der ein Deutscher sein soll, lodert Helvetia auf und verlangt exemplarische Genugthuung.

Nun meine Frage : Ist das in Schweizer Sammlerkreisen bekannt oder handelt es sich um reine " Spökenkiekerei ", die in der Presse aufgeblasen wurde ?

 

[Zumbo]

Interessante Geschichte. Ich beschäftige mich schon längere Zeit mit Schweizer Münzen und habe noch nie davon gehört. Bei den angesprochenen Münzen muss es sich um Probeprägungen (reguläre Schweizer Goldprägungen gibt es erst ab 1883) handeln, und zwar entweder um die sogenannte "Dreipunktprobe" oder die "Zweipunktprobe". Leider habe ich kein Exemplar zur Hand, und auf Abbildungen kann ich lediglich kleine Punkte erkennen. Ich denke, das "Porträt" ist im Auge von phantasievollen Betrachtern entstanden, so wie Marienerscheinungen auf einem Stück Toast.

Hier noch eine ähnliche Geschichte betreffend Stalins Initialen auf einem amerikanischen Dime:
snopes.com: Josef Stalin on the U.S. Dime

 

[Kronerogøre]

Interessante Geschichte. Ich beschäftige mich schon längere Zeit mit Schweizer Münzen und habe noch nie davon gehört. Bei den angesprochenen Münzen muss es sich um Probeprägungen (reguläre Schweizer Goldprägungen gibt es erst ab 1883) handeln, und zwar entweder um die sogenannte "Dreipunktprobe" oder die "Zweipunktprobe". Leider habe ich kein Exemplar zur Hand, und auf Abbildungen kann ich lediglich kleine Punkte erkennen. Ich denke, das "Porträt" ist im Auge von phantasievollen Betrachtern entstanden, so wie Marienerscheinungen auf einem Stück Toast.

Hier noch eine ähnliche Geschichte betreffend Stalins Initialen auf einem amerikanischen Dime:
snopes.com: Josef Stalin on the U.S. Dime

Interessant ! Was sind Zweipunkt - und Dreipunktprobe ?

 

[Zumbo]

Ich habe gerade die Literatur bemüht und tatsächlich was gefunden.
Die 20-Fr.-Probeprägungen von 1873 tragen über- unter der Wertangabe einen Punkt. Ganz oben ist zudem das Zeichen der Brüsseler Münzstätte, ein Engelkopf, zu finden. Das ist also der "Kaiser". Bei flüchtigem Hinschauen sehen alle drei Zeichen wie ein Punkt aus, deshalb "Dreipunktprobe". Bei der selteneren "Zweipunktprobe" wurde das Münzzeichen weggelassen.
Dazu schreibt Jean-Paul Divo in "Schweizer Proben":

Warum auf diesem zweiten Entwurf das Brüsseler Münzzeichen weggelassen wurde, ist nicht klar. Es wird behauptet, dass man die Entfernung dieses winzigen Engelkopfes verlangt hatte, weil das Volk darin das Bild des Deutschen Kaisers Wilhelm I. (1871-1888) zu erkennen glaubte. Eine viel logischere Erklärung für das Weglassen des Münzzeichens ist die Tatsache, dass dieser zweite Entwurf in Bern hergestellt wurde und man dort gewiss das Brüsseler Münzzeichen nicht verwenden wollte.

Ferner steht zur Dreipunktprobe:

... in der Brüsseler Münzstätte geprägten Probe des bekannten Stempelschneiders Leopold Wiener (der Entwurf dazu lieferte der Bildhauer Dorer aus Baden) ...

Der Entwurf stammt also tatsächlich aus Deutschland, doch Leopold Wiener war meines Wissens Belgier. Ein kleines bisschen was ist also tatsächlich dran an der ganzen Story.
Hier findest du eine Abbildung (runterscrollen, oder nach "Dreipunktprobe" suchen:
Sixbid: Hess-Divo Auction 315

 

[Kronerogøre]

Hallo Zumbo,

vielen Dank für Deine Bemühungen, das war sehr interessant! Selbst auf der Abbildung meint man Wilhelms Backenbart zu erkennen.
Nachdem sich vor Dir niemand mit einer Vermutung gemeldet hatte, dachte ich, die Redaktion hätte das Ganze missverstanden oder es habe sich nur um " Döntjes " gehandelt

 

[epareiner]

Also in der schweizer Münzzeitung NUMISPOST wurde im letztem Jahr ein Artikel darüber geschrieben. War ganz interessant. Man hatte auch dazu bei der Schweizer Botschaft angefragt, ob es damals von deutscher Seite Protestnoten gab.

Gruß epareiner

 

[Kronerogøre]

Also in der schweizer Münzzeitung NUMISPOST wurde im letztem Jahr ein Artikel darüber geschrieben. War ganz interessant. Man hatte auch dazu bei der Schweizer Botschaft angefragt, ob es damals von deutscher Seite Protestnoten gab.

Gruß epareiner

Das ist hochinteressant. Weisst Du zufälligerweise noch, in welcher Nummer das stand und wie der Verfasser des Artikels hiess ?

 

[epareiner]

Das ist hochinteressant. Weisst Du zufälligerweise noch, in welcher Nummer das stand und wie der Verfasser des Artikels hiess ?

Hallo,

ich habe Dir dazu eine PN geschickt.

Gruß epareiner